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Moderatore: Moderatori

da LiGaBuE
#528568
Però voglio fare una domanda, in quanto credo che molte cose non sono state capite o forse mi sono spiegato male io: Cosa significa esattamente macro 1:2 ?


RR 1:1 significa che, alla minima distanza di messa a fuoco, sul sensore l'oggetto ripreso occupa la stessa dimensione che occupa nella realtà.
Ipoteticamente fotografando un righello posizionato parallelamente al sensore, sempre alla minima distanza di messa a fuoco, inquadrando 17mm (pari alla lunghezza del sensore 4/3) si ha un rapporto di 1:1.
Con il 50macro, alla minima distanza di messa a fuoco, si inquadrano 34mm, corrispondenti al RR 1:2.
Quindi giustamente viene dichiarato come macro 1:2.
O no? :foto:
da LiGaBuE
#528570
Rapporto 1:2 significa un ingrandimento di 0.5X, inferiore a quello di 1:1.
Ora siccome il 50mm sulle 4/3 diventa un 100mm, per il fattore di crop tipico di queste fotocamere pari a 2X, anche il rapporto di riproduzione raddoppia, portandosi a 1:1, più consono alla macro. Ma ciò si verifica solo sulle 4/3.
Sul 35mm la lente rimane un 50mm con rapporto di riproduzione 1:2 (0.5x).
Anche sul sito dell'Olympus non hanno le idee ben chiare...


Perchè scusa?
Esattamente PROPRIO per il fattore di crop 2X inquadri una porzione doppia rispetto al 35mm.
Quindi al rapporto 1:2 inquadriamo interamente una diapositiva 24x36mm, perché quest' ultima è grande due volte dal punto di vista dimensionale, rispetto al sensore 4/3 System (mm in più mm in meno).
O no? ;)
da Masnado
#528605
Ma è possibile che complicate una cosa così semplice?
Non si tratta di realtà, ma di equivalenza e poco importa la PDC e i piani prospettici diversi se stiamo parlando solo e semplicemente di RR.

Il fatto è questo:
facciamo finta che il 50mm sulla pellicola 35mm inquadri, alla minima distanza di messa a fuoco, 2cm di righello.
Lo stesso obiettivo, in virtù del fattore crop 2X del sensore, inquadra su 4/3 solo 1 cm.
Ora perchè sulla pellicola 35mm il 50mm riesca ad inquadrare UNICAMENTE 1 cm è necessario o un teleconvertitore 2X (che farebbe diventare il 50mm un 100mm), oppure superare il limite della minima distanza di messa a fuoco mediante tubi prolunga o lenti addizonali... Inquadrando UNICAMENTE 1 cm il RR diventerà automaticamente 1:1 (prima, inquadrando 2 cm, era 1:2).
Ora poichè il 50mm su 4/3 riesce da solo ad inquadrare UNICAMENTE 1 cm, senza lenti addizionali o teleconvertitori, si dice che l'EQUIVALENTE su pellicola, in termini di focale e RR, si ottiene con un 100mm ottenendo un RR pari a 1:1.

E lasciamo stare la PDC e la prospettiva, che, sebbene cambiano, ai fini di questo ragionamento non servono assolutamente a niente.
da b1lly
#528641
scusate, ma questi son ragionamenti capziosi, e inutili, proprio perché cambia il sensore.

se é 1:1, vuol dire che un oggetto grande tot mm2 avrà le stesse dimensioni sul sensore.
Sia se il sensore é FF che se é aps-c o 4/3.

ovviamente, su sensori più piccoli l' oggetto apparirà più grande, a parità di lente.

il resto vuol dire nulla.

come dire "chissà come va un 70-200 f2.8 L IS su olympus.
Non ci va.
come non ci va su una 5d un 14-28 (o quello che esiste in olympus) e quindi che te frega di cosa é?

Diverso il dire cosa combina una certa lente su un certo sistema, quello si che ha un senso.
Ma discutere se 1:1 é diverso di 1:2 o cosa, sinceramente, mi sembra... stare a parlare di teoria ma non di fotografia.
da Masnado
#528663
stare a parlare di teoria ma non di fotografia.

Ed infatti stiamo parlando di teoria, non stiamo facendo pratica...
Non ci vedo nulla di male nell'essere curiosi anche della teoria, anche perchè senza teoria non si va da nessuna parte...
:ciao:
da LiGaBuE
#528812
Si infatti...b1lly, mica l'ho capito il tuo discorso ;)
Oltretutto il 70-200 c'è su 4/3 :wink:

masnado...ma tu hai capito quello ch eho scritto?
temo che diciamo più o meno la stessa cosa senza capisrci...il che non mi stupirebbe più di tanto :D
da radius
#529634
Scusatemi, sono stato assente qualche giorno...

RR 1:1 significa che, alla minima distanza di messa a fuoco, sul sensore l'oggetto ripreso occupa la stessa dimensione che occupa nella realtà.


Esatto

Ipoteticamente fotografando un righello posizionato parallelamente al sensore, sempre alla minima distanza di messa a fuoco, inquadrando 17mm (pari alla lunghezza del sensore 4/3) si ha un rapporto di 1:1.


Non esatto. Il RR non è legato nè alla distanza nè alla focale. E' solo correlato alle dimensioni reali del soggetto e le dimensioni che questi assume sulla pellicola/sensore.

Con il 50macro, alla minima distanza di messa a fuoco, si inquadrano 34mm, corrispondenti al RR 1:2.
Quindi giustamente viene dichiarato come macro 1:2.


Alla minima distanza il sogetto sulla pellicola è riprodotto in scale 1a 2.
Se l' obiettivo fosse stato un 200 macro 1:2 Oly, avresti ripreso facendo la stessa inquadratura, e il sogetto ovviamente avrebbe avuto sulla pellicola le stesse dimensioni che avrebbe, sempre sulla pellicola, inquadrandolo con il 50 macro 1:2. La differenza pratical' avresti notata solo per il fatto che con il 200 ti saresti allontanato un pò per fare la stessa inquadratura.
Come vedi la focale non c' entra nulla.
da LiGaBuE
#529673
Ipoteticamente fotografando un righello posizionato parallelamente al sensore, sempre alla minima distanza di messa a fuoco, inquadrando 17mm (pari alla lunghezza del sensore 4/3) si ha un rapporto di 1:1.

Non esatto. Il RR non è legato nè alla distanza nè alla focale. E' solo correlato alle dimensioni reali del soggetto e le dimensioni che questi assume sulla pellicola/sensore.

Secondo me hai le idee poco chiare sul Rapporto di Riproduzione, oppure più semplicemnte non ci capiamo.
E' ovvio che l'RR è il rapporto tra la lunghezza reale del soggetto e la lunghezza dello stesso soggetto sul sensore, ma quest'ultima (visto che le dimensioni del soggetto reale non variano) varia al variare proprio di distanza e lunghezza focale.
Infatti per aumentare il RR si usano i tubi di prolunga il cui scopo è proprio quello di aumentare la distanza tra lente e piano del sensore
Queste cose sono le basi dell'ottica....anzi...dovrei rivedermi il libro di Fisica II se dice qualcosa a proposito.

Alla minima distanza il sogetto sulla pellicola è riprodotto in scale 1a 2.
Se l' obiettivo fosse stato un 200 macro 1:2 Oly, avresti ripreso facendo la stessa inquadratura, e il sogetto ovviamente avrebbe avuto sulla pellicola le stesse dimensioni che avrebbe, sempre sulla pellicola, inquadrandolo con il 50 macro 1:2. La differenza pratica l'avresti notata solo per il fatto che con il 200 ti saresti allontanato un pò per fare la stessa inquadratura.
Come vedi la focale non c' entra nulla.

Allora...cerchiamo di capirci...la Lunghezza focale di un obiettivo è la distanza del piano-pellicola/sensore dal centro ottico dell'obiettivo (punto nodale).....giusto ?
Quindi...siccome abbiamo visto che aumentando questa distanza aumenta anche il RR è evidente la loro correlazione.
A riprova di ciò anche il fatto che alcuni obiettivi macro di lunga focale hanno la messa a fuoco interna allo scopo proprio di non aumentare il tiraggio della lente. :foto:
da radius
#529711
Ciao, Liga.
Prima di rispondere a quanto hai affermato, ti chiedo se potevi fare delle prove pratiche con la tua ottica e un 100 macro 1:1.

Nessuno potrà dirci esattamente come stanno le cose meglio di una prova concreta.

Sono curioso di vedere se il risultato è davvero uguale come sostengono in tanti. Io lo ripeto sono di parere molto diverso.

Ciao.
da LiGaBuE
#529724
Ciao, Liga.
Prima di rispondere a quanto hai affermato, ti chiedo se potevi fare delle prove pratiche con la tua ottica e un 100 macro 1:1.


ahahaha...magari...sono anni che lo aspettiamo in casa Olympus.
E magari fosse f2....ma l'alone di mistero è impenetrabile.

In parecchi hanno ripiegato sul 105 Sigma...ma è altra storia.
da radius
#529727
Ciao, Liga.
Prima di rispondere a quanto hai affermato, ti chiedo se potevi fare delle prove pratiche con la tua ottica e un 100 macro 1:1.


ahahaha...magari...sono anni che lo aspettiamo in casa Olympus.
E magari fosse f2....ma l'alone di mistero è impenetrabile.

In parecchi hanno ripiegato sul 105 Sigma...ma è altra storia.


Mi riferivo ovviamente au 100 macro FF.
da LiGaBuE
#529787
A parte il fatto che lungo il percorso sono nati altri problemi...ma a questo punto l'equivalenza dovrebbe eseer pur chiara.... :uffy:

Anzi...ti rovescio l'osservazione motivando che tale obiettivo viene classificato come macro proprio per il fatto che ha un rapporto RR 1 sul un ipotetico FF, prendendo a spunto questa riflessione:

Binding this term to the actual image magnification at the image plane makes no sense. This would be meaningful only if we were viewing the image directly on the sensor, which is clearly not the case. This would also mean that various camera/lens combination, providing exactly the same field of view at the closest focusing distance, would be classified as "macro" or not, depending on the sensor size.
Therefore I will be using a terminology in which "macro" means "providing the same close-focus field of view as a 35-mm film camera with a 1:1 film-plane magnification, i.e., 36 mm across"
(fonte)

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