[ginetto61]

ma questa così bassa sensibilità è compatibile con un DR dichiarato di 13 stops ?

Allora, non sono bravissimo a spiegarmi ma ci provo.
Io non sono per niente d'accordo sulla terminologia che usano i costruttori di macchine digitali per dichiarare il range esposimetrico. Quando, in pellicola, si parla di 13/14 stop di latitudine di posa si parlano di 13/14 stop realmente utilizzabili ed esteticamente accettabili. Nel digitale invece si è preso ad utilizzare queste misurazioni come "minimo dettaglio percebile", il che vuol dire che ai vertici della scala esposimetrica, vi saranno ancora degli elementi visibili, ma che nessuno sano di mente esiterebbe a definire "bruciati" o "sottoesposti". In pratica tengono fuori dalla gamma solo il bianco e il nero assoluto.
Quindi io non sono d'accordo con le gamme stratosferiche dichiarate da costruttori tipo Red, Canon e la stessa Blackmagic.
Non ho ancora visto il nuovo sensore Dragon di Red, ma già l'MX non arriva ai 14 stop dichiarati, e non arriva alla latitudine di posa di pellicole come la Kodak Vision3. Basti pensare alle Canon EOS dove gli utenti dichiarano 8-9 stop di gamma, quando per me quelli utilizzabili sono appena 3 sulle APS-C (2 sotto, 1 sopra), e forse mezzo-uno stop in più sulla MKII.

beh credo invece che tu sia bravissimo perchè sono convinto di aver compreso il succo del discorso persino io
ed è detto tutto ...
potrebbe essere uno dei limiti effettivi del digitale
Molto interessante davvero e grazie ancora
Saluti
gino

[catchstudio]

I tanti modelli presenti qui al NAB sono ancora piuttosto acerbi, hanno ancora funzioni limitate e anche qualche baco nel firmware. E non ci è stato consentito di acquisire qualche file per poter controllare subito la qualità del girato. Dovremo aspettare l'estate. La nuova Cinema Camera dovrebbe essere disponibile entro la fine di luglio anche se in un numero di esemplari piuttosto modesto. Siamo già d'accordo con Blackmagic Design per l'invio di un campione appena sarà disponibile.

questo lo dicono su avmagazine, speriamo di poter mettere le mani su un raw a breve.

credo poi (apro una parentesi) che parlare di 4:4:4 su un raw sia sbagliato, la quantizzazione nel raw prodotto dovrebbe essere "true rgb + la gamma dinamica"

[Omega3]

credo poi (apro una parentesi) che parlare di 4:4:4 su un raw sia sbagliato, la quantizzazione nel raw prodotto dovrebbe essere "true rgb + la gamma dinamica"

Ma la formula 4:4:4 non si riferisce al campionamento del colore (sottocampionamento della crominanza)? La quantizzazione (profondità quantizzazione o di bit) che io sappia è un'altra cosa. Credo che il raw dovrebbe essere sempre, almeno, un'immagine con campionamento colore 4:4:4. La quantizzazione, processo atto a codificare in un numero finito di bit ("parole") quanto è stato campionato, nel caso della camera in questione è di 12 bit. Non ho idea se sussista un rapporto gamma dinamica misurata in stop/quantizzazione purtroppo, e se le due cose siano rapportabili... Sono ignorante a tal proposito. Da quanto ho appreso la quantizzazione in video è atta a codificare una scala di toni; però bisogna scindere la quantizzazione che potrebbe fornire il sensore da quella che viene decisa a livello di formato di registrazione dalla casa che ha prodotto il formato stesso e la videocamera. Ovvero: il sensore potrebbe fornire una gamma dinamica quantizzabile in un certo numero di bit; ma per diversi motivi (lo spazio per es.) la casa produttrice della videocamera sceglie di limitare la quantizzazione ad un numero inferiore di bit, ovvero di sfumatore di toni.

Non voglio fare il sapiente perchè non lo sono e di fisica non so una mazza. Anche perchè sempre a livello di immagini i termini campionamento e quantizzazione si riferiscono anche ad altri processi. E' solo per capire e capirsi.

Cosa intendi con la formula ""true rgb + la gamma dinamica"? Intendi una cosa del tipo "valori pieni di campionamento colore + massima quantizzazione ricavabile dal segnale fornito dal sensore"?

[clabart]

Le misurazioni delle latitudini di posa vengono fatte in maniera analitica con esposimetri, ovviamente il parametro di confronto è quello della sensibilità della pellicola cinematografica della Kodak, nella fattispecie la Vision 3 (questo per chi crede ancora che le pellicole siano sparite dalla circolazione).
Quì sotto rimetto un vecchio shootout (è il terzo, i seguenti sono a completamento) che avevo postato l'anno scorso, sul quale abbiamo discusso a lungo della sensibilità delle varie dsrl, miroless, telecamere, cineprese digitali e a pellicola.

[vimeo]http://vimeo.com/20842029[/vimeo]

[vimeo]http://vimeo.com/23177384[/vimeo]

[vimeo]http://vimeo.com/24334733[/vimeo]

[vimeo]http://vimeo.com/26772177[/vimeo]

[vimeo]http://vimeo.com/29167694[/vimeo]

[vimeo]http://vimeo.com/29708051[/vimeo]

[catchstudio]

Per 4:4:4 si intende un campionamento della crominanza, volevo dire appunto quello.
Però non credo che sia giusto parlare di sottocampionamenti in un formato raw.

...Yes, intendo valori pieni, quindi campionati a 12 bit.
L' idea te la puoi fare controllando i grafici di spazio colore del rgb, di adobe98,rgb 10 bit, e controllando la curva parametrica log o linear, abbinandoci la giusta tabella di allocazione.

Chiedo solo se in prores o DNxHD registri su ssd a 10 bit non solo in 422 ma anche in 444, visto che prores lo permette

Quello che hai scritto è giusto, solo che in parole povere il sottocampionamento della crominanza serve per rendere/trattare l'immagine ripresa dal sensore in un immagine finita che più si avvicina alla percezione dell' occhio umano visto che siamo più sensibili alle variazioni di intensità di luma che di colore.

Poi se a tutto questo ci abbiniamo il discorso che l' occhio umano si avvicina meglio come percezione del colore a un "profilo LOG" a discapito del profilo lineare e la bmcamera incorpora nel raw e nel prores un profilo LOG, il gioco è fatto.

[ginetto61]

Le misurazioni delle latitudini di posa vengono fatte in maniera analitica con esposimetri, ovviamente il parametro di confronto è quello della sensibilità della pellicola cinematografica della Kodak, nella fattispecie la Vision 3 (questo per chi crede ancora che le pellicole siano sparite dalla circolazione).
Quì sotto rimetto un vecchio shootout (è il terzo, i seguenti sono a completamento) che avevo postato l'anno scorso, sul quale abbiamo discusso a lungo della sensibilità delle varie dsrl, miroless, telecamere, cineprese digitali e a pellicola.
...
[vimeo]http://vimeo.com/24334733[/vimeo]
....

Grandioso ! grazie per i links estremamente interessanti al di là di tante parole
mi vengono due considerazioni
1) si possono realizzare anche in studio/laboratorio test caratterizzati da una notevole oggettività e capaci di discriminare chiaramente tra un apparecchio ed un altro. Questo per me è di straordinaria importanza veramente. Eccezionale strumento di giudizio.
2) visto lo sforzo eccezionale prodotto da quelli di Zacuto che si meriterebbero veramente un premione per questo, noto che non sono l'unico fissato con lo strumento. Non basta Alonso ... ci vuole anche la macchina
3) però sta af100 .... certo la F3 è spettacolare ... per non parlare della Alexa. Ma la af100 è una sopresa considerando il costo
Ho cambiato opinione sulla af100 ....
Grazie ed ancora grazie
buona domenica
gino

P.S. certo che se non avessi problemi di budget ... incomincio a capire il successo della Alexa fra i filmmakers ...
se poi è pure un affidabile e robusto cavallo di battaglia ... che volere di piu ?
anche la red però è molto tosta

[catchstudio]

Non vedo i test, cmq forse siamo ot, stò chiedendo se in prores è 444 e 422

[pam]

OT
[Blackmagic] New 2.5K cinema camera

[VideoBricolager]

Non vedo i test, cmq forse siamo ot, stò chiedendo se in prores è 444 e 422

Ciao,

leggi qui:

http://www.bmcuser.com/showthread.php?1 ... 4-possible


@Ginetto61
Visto? Ho sempre sostenuto che checchè se ne dica la AF100 è comunque una buona macchina,al di là dei limiti conosciuti ....

[catchstudio]

Grazie per il link, comunque la 101 personalmente ho avuto modo di tenerla in mano un paio di volte, una volta anche in occasione della presentazione in adcom....
Comunque è una buonissima macchina, penalizzata dal sistema di registrazione, poi ha quasi tutto un amatoriale chieda.

Mi ricordo che per saggiare la bontà delle immagini su dvxuser venne presentato un corto chiamato " a verse before die", semplicemente grandioso.

[ginetto61]

Ultimo OT

ecco i link ai test

http://vimeo.com/24334733

http://vimeo.com/26772177

http://vimeo.com/29167694

http://vimeo.com/29708051

meritano assolutamente di essere visti accuratamente. Pietre miliari che spero facciano scuola
A parte riunire professionisti in tutto il mondo ... grande progetto davvero
Grazie !

saluti
gino

[pam]

Ancora OT ? benissimo 13pagine di OT!

Allora chi ha e/o cerca info sulle BlackMagic le posti/cerchi qui:
[Cinecorder] BlackMagic 2.5K -New Topic-

[catchstudio]

Moderatore, mi scuso se sono andato ot, anche se non credo, quale topic và usato? Questo verrà cancellato o bloccato?

[pam]

@catchstudio. Io faccio il Fustigatore non il MOD!

Allora se il topic non verrà ripulito dai mod,
Suggerisco a chi interessa discutere della BlackMagic di usare il nuovo che ho aperto.

perchè quei soli 4LINK tecnici e relativi commenti
dedicati a qst nuova ed interessante creatura ke è la BM sono andati totalmente dispersi in mezzo a 13pag. di OT chattando di altre cam/cinemagenerale!

viewtopic.php?f=8&t=97298

@CIAO

[giorgiogorgi]

Se posso dire la mia é del tutto normale parlare e confrontare la suddetta camcoder o mdp con altre presenti nel mercato,quando uscirà o meglio quando qualcuno di noi la proverà a dovere allora poi ci si concentra su i pro e i contro adesso é tutta pubblicità e discorsi teorici,alla fine é sul campo che si vede come si comporta.
Pro: Prezzo onesto. Registrazione su SSD.RAW files.Monitor già incluso.
Contro: Troppo plasticosa.Ergonomia orrenda(sembra di tenere in mano un monitor.Pulsanti scomodi.Crop del sensore.

Il mio giudizio si pone sul fatto che questa Camcoder sulla carta da molti numeri,tutto in linea con i nostri desideri ma poi il suo utilizzo si presta solo in studio o meglio al chiuso dove non esiste intemperie,vento,freddo o caldo( provate ad immaginare operare un hd SSD con il monitor allegato ed il sensore al lato opposto a circa 35/40 gradi!!!??Senza un Body tropicalizzato? Facciamo scommessa che si cola prima il monitor o prima il Sensore,Mah!! restano sempre delle mie considerazioni....staremo a vedere....

ps.Sinceramente io in questo topic avrei inserito una presentazione della cam con almeno le specifiche link vari,prezzi ed una o piݺ foto per farla osservare a chi non la conosce... ciauz