[CatoCato]

Un saluto a tutti.
Un amico cantante (tenore nel coro della Scala di Milano), mi ha chiesto la disponibilità a registrare una serie
di brani da lui cantati accompagnato dall'organo al fine della realizzazione di un CD audio.
Chiedo consiglio su come procedere al meglio con le attrezzature che ho e che sono:
1 Rode NTG1
2 Rode NTG2
1 Rode NT1-A
lo Zoom H4n
1 scheda audio esterna Edirol UA-25EX
1 PC portatile con i software Audacity e CuBase LE
vari microfoni dinamici
cuffia sofraurale chiusa AKG K271 mkII + Cuffia Sony MDR 7506

La registrazione deve avvenire sulla balconata della chiesa con il cantante di fianco all'organista.
La Balconata è molto stretta (distanza tra le canne dell'organo e il microfono max 3 metri)

Grazie per l'aiuto.

[Clicknclips]

Mamma mia! Qui ci vuole un fonico coi controbaffi!
Non sono in grado di risponderti quindi consideralo un UP per il tuo topic; sono curioso comunque di sapere se qui c'è qualcuno in grado di darti indicazioni.

[CatoCato]

Beh, sentito qualche amico fonico e documentatomi un po' in giro per il web, io qualche ipotesi di intervento me la sono fatta (almeno un paio).
E però, poichè penso che sul forum c'è senz'altro qualcuno con i "controbaffi" che può dire la sua in proposito, aspetto fiducioso qualche intervento con il quale confrontarmi.
Vediamo se qualcuno si fa vivo.
Aggiungo che tra il materiale disponibile ho anche un mixer Mackie ProFX12 che per dimenticanza non ho elencato tra quelli indicati sopra.

[clabart]

A mio avviso, da primo impatto, c'è da scegliere se usare lo Zoom H4N o collegare il microfono direttamente all'Edirol e questo poi a cubase sul notebook.
Da parte mia sono più propenso alla seconda soluzione.
Come microfono ho dubbi su un mezzo fucile come L'NTG in favore a microfoni dinamici da canto.

[CatoCato]

Grazie clabart per l'intervento.
Io userei 2 fonti microfoniche: una in stereo (quindi con 2 mic XY) per registrare l'organo + una in mono (1 mic) per registrare il canto.
Se per registrare l'organo uso i 2 rode NTG (in configurazione XY) e per registrare il canto il Rode NT1-A mi occorre una scheda audio esterna che supporti almeno 3 ingressi mic, scheda che NON ho.
Allora ho pensato di usare lo Zoom H4n in modalità CH4.
In questa modalità posso registrare 4 tracce separate:
con i microfoni interni dello Zoom (già in configurazione XY e orientati a 120°) registro l'organo in stereo.
con il rode NT1-A collegato all'ingresso mic 1 dello zoom registro in mono il canto.

Ammesso che questa soluzione possa andare, il problema maggiore sarà quello di trovare le giuste collocazioni (posizioni, distanze dalle fonti sonore, orientamenti, ecc.) per lo zoom e per il Rode e i giusti livelli di ingresso di modo che organo e voce siano correttamente bilanciati.

Che ne pensi; che ne pensate ?

[enzobatta]

Ciao Cato , io ho un Tascam DR100 che ha un livello qualitativo simile al tuo Zoom e ti posso assicurare che i microfoni interni non hanno una qualità sufficente per registrare un organo.
Io farei così :
- Con la scheda Edirol + PC e i due NTG registro l'organo da solo con tutti i riverberi che la chiesa da e avrai la base musicale
- Con la scheda Edirol + PC e il NT1 registro in altro luogo (non avrai uno di registrazione, ma può andare bene un posto abbastanza silenzioso) il cantante che canta sulla base che sente dalle cuffie e la sua voce senza riverberi sarà più chiara e pulita , inoltre se sbaglia un attacco o non è soddisfatto della prestazione la può sempre rifare
La posizione dei microfoni in XY a 90° deve distare dalle canne dell'organo , circa il 85% della distanza che c'è tra la prima canna a sinstra e l'ultima a destra, per evitare problemi di fase .
Dopo di che , avrai fatto circa il 30% del lavoro per arrivare al CD finito !!!!!
Fammi sapere come farai
Ciao

[CatoCato]

Ciao Cato , io ho un Tascam DR100 che ha un livello qualitativo simile al tuo Zoom e ti posso assicurare che i microfoni interni non hanno una qualità sufficente per registrare un organo.
Io farei così :
- Con la scheda Edirol + PC e i due NTG registro l'organo da solo con tutti i riverberi che la chiesa da e avrai la base musicale
- Con la scheda Edirol + PC e il NT1 registro in altro luogo (non avrai uno di registrazione, ma può andare bene un posto abbastanza silenzioso) il cantante che canta sulla base che sente dalle cuffie e la sua voce senza riverberi sarà più chiara e pulita , inoltre se sbaglia un attacco o non è soddisfatto della prestazione la può sempre rifare
La posizione dei microfoni in XY a 90° deve distare dalle canne dell'organo , circa il 85% della distanza che c'è tra la prima canna a sinstra e l'ultima a destra, per evitare problemi di fase .
Dopo di che , avrai fatto circa il 30% del lavoro per arrivare al CD finito !!!!!
Fammi sapere come farai
Ciao

Grazie enzobatta.
Ho pensato anche io a questa soluzione con qualche dubbio:
1) gli NTG (shotgun iper-cardioide) sono abbastanza adatti alla registrazione dell'organo ?
2) la voce registrata in "studio" non sarà troppo "falsa" senza il riverbero naturale della chiesa e il sottofondo dell'organo ?

Non ho capito bene a che distanza devono stare i Mic in XY dalle canne dell'organo.
Per prima canna a sinistra intendi quella più vicina alla tastiera o quella più lontana ? Puoi farmi uno schemino ?
Grazie.

[enzobatta]

Ti allego uno schemino chiarificatore. Certo dei mic cardioidi sarebbero meglio , ma non credo che gli NTG siano molto iper e poi il suono dell'organo è sopratutto nei bassi bassi e li non ci sono iper-cardiodi che tengano.
La voce in "studio" sarà chiara e pulita , ma se mixandola con la base la senti falsa, con i software che hai , sarà possibile aggiungere il poco o tanto riverbero che ti serve. Se la registri insieme all'organo , avrai nella traccia voce oltre a riverberi più o meno piacevoli e non più gestibili, anche una parte di organo (mi pare quella a sinistra) e non potrai spostare la voce al centro o avanti e indietro, durante il missaggio.
Ciao

[andreamaio]

Ti allego uno schemino chiarificatore. Certo dei mic cardioidi sarebbero meglio , ma non credo che gli NTG siano molto iper e poi il suono dell'organo è sopratutto nei bassi bassi e li non ci sono iper-cardiodi che tengano.
La voce in "studio" sarà chiara e pulita , ma se mixandola con la base la senti falsa, con i software che hai , sarà possibile aggiungere il poco o tanto riverbero che ti serve. Se la registri insieme all'organo , avrai nella traccia voce oltre a riverberi più o meno piacevoli e non più gestibili, anche una parte di organo (mi pare quella a sinistra) e non potrai spostare la voce al centro o avanti e indietro, durante il missaggio.
Ciao

Abbraccio questa soluzione con una variante:
- registrazione del solo organo
- registrazione del solo cantante (organo preregistrato in cuffia) nello stesso posto per avere lo stesso e naturale riverbero.
- mixaggio e postproduzione in cubase e wavelab/adobe audition (mastering).

[andreamaio]

Se può risultare utile questa considerazione
http://www.musimac.it/discussioni/recor ... ntrabbasso

[CatoCato]

OK, grazie.

[andreamaio]

Tecniche di registrazione stereofonica
http://www.shure.it/supporto-e-download ... techniques

[enricomognato02]

Ciao,
Pur non essendo espertissimo, voglio darti anch'io un mio parere. L'organo lo microfonerei con lo zoom posto su asta microfonica ad altezza delle canne. Infatti così facendo, avendo lo zoom i mic in configurazione X/Y, riusciresti bene o male a riprendere tutte le canne. NON lo microfonerei invece con gli NGT2 e l'NGT1, perchè essendo microfoni direzionali, ti riprenderebbero solo il suono delle canne dove sono puntati, e non anche quelle vicine. Poi, attraverso un cavo minijack stereo-jack 6,3 stereo, lo collegherei alla scheda audio, a sua volta collegata al computer. Il cantante invece lo microfonerei o con il Rode NT1-A, se riesci a gestire i rientri, magari grazie a uno schermo come quello allegato, oppure con un dinamico. Conta che con il dinamico avresti un suono meno "corposo" che con il Rode. Poi collegherei il mic alla scheda attraverso un cavo XLR (ricorda che il rode necessita della phantom per funzionare). Poi se i musicisti necessitano di monitoraggio collegherei una cuffia alla scheda e una al phones out del mixer a sua volta collegato all'output della scheda audio. In questo modo avresti sul pc una registrazione multitraccia con in un canale la voce e in un altro l'organo.
Scusa se ho fatto un po' di casino e se hai domande chiedi pure...
Ciao
Enrico
P.S.:Ricorda di mettere un antipop davanti al Rode

[CatoCato]

Grazie anche ad Enrico per il suo contributo.

In alternativa ai Rode NTG (troppo direzionali) quali microfoni consigliate per l'organo ?

[enzobatta]

Certo che registrare il cantante dove sta l'organo va benissimo , ma sicuramente un tenore MAI con microfoni dinamici .
Una alternativa ai Rode NTG , sono gli Oktava 012 e per l'organo , con capsula omnidirezionale .