[giacinto]

[IMG]//uploads.tapatalk-cdn.com/202005 ... 85b02c.jpg[/IMG]


Questo dal libro di Alexis Van Hurkman


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[willyfan]

Allora, tu metti la lut nel primo nodo perchè secondo te fare le maschere sugli incarnati in log è un casino. Con tutto il rispetto per tutti gli scrittori del mondo, le linee guida dei colorist di hollywood dicono una cosa diversa. Neflix ha persino pubblicato articoli per come si deve procedere:
https://partnerhelp.netflixstudios.com/ ... in-Resolve
La logica stessa dovrebbe, e dico dovrebbe suggerire che se faccio un clipping del gamut (e questo è quello che succede nel momento che metti una LUT), poi ho MENO informazioni e non di più.
Se ti trovi bene con quel metodo, non è un problema per me. Ma chiunque chieda a me, anche se non ho scritto libri, ribadisco le stesse cose, ovvero, NR al primo nodo e LUT all'ultimo. oppure, ACES e trasformazione alla fine, che poi è lo stesso concetto.

[giacinto]

Ma infatti io volevo esporre un altro metodo, con cui personalmente mi trovo bene. Nessun problema neanche per me al tuo workflow, ma non capisco il link che hai condiviso. Quelle sono delle linee guida per l’utilizzo di Aces, ma non si parla di LUT da nessuna parte. Dopo aver impostato infatti tutto quello che viene detto, input e output transform e color science, viene lasciato libero spazio al workflow della color.


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[giacinto]

Certo è sottinteso che applicando la lut all’inizio con le correzioni di base non devi clippare nulla altrimenti tutti i nodi successivi avranno meno informazioni.


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[willyfan]

Certo è sottinteso che applicando la lut all’inizio con le correzioni di base non devi clippare nulla altrimenti tutti i nodi successivi avranno meno informazioni.

Non è che non devi clippare nulla, ma se metti una LUT a REC709 clippi il gamut comunque: per fare un esempio, è come se passi un video HD in VHS. Non è che intenzionalmente perdi info, ma le perdi.
Riguardo ACES, forse sfugge come funziona. Le trasformazioni di spazio colore non sono fatte tramite LUT ma sono predisposte in input e in output, ma di fatto è come se fossero LUT. Non a caso, ACES prevede la trasformazione di spazio colore in output ovvero alla fine.

[CatoCato]

Seguo con molto interesse questo Topic e - in base a quanto ho capito (anche se molte cose mi sfuggono) -provo a indicare il workflow che si dovrebbe seguire per editare una clip girata con la GH5 in vLog.
Premetto che uso Premiere CC su WIN 7 64bit in un PC Desktop con queste caratteristiche:
MB: ASUS 797-K
Processore: +IntelCore i7-4790K 4GHZ
RAM: 32GB
GPU: NVIDIA GeForce GTX 780 3GB Super Jetstream (Palit)

WORKFLOW
1) importo la clip registrata in vLog in Premiere
2) NON assegno alla clip alcuna LUT
3) con Lumetri Color faccio gli aggiustamenti di CC e CG che ritengo opportuni
4) in fase di esportazione - oltre agli altri settaggi idonei al caso - applico la apposita LUT di Panasonic "VLog_to_V709_forV35_Ver100" nella scheda "Filtri" della finestra "Impostazioni di esportazione" flaggando la voce "Lumetry Look/LUT" e scegliendo la detta LUT di Panasonic.

Ho capito bene ? È corretto questo modo di procedere?
Grazie per le risposte.

[willyfan]

Seguo con molto interesse questo Topic e - in base a quanto ho capito (anche se molte cose mi sfuggono) -provo a indicare il workflow che si dovrebbe seguire per editare una clip girata con la GH5 in vLog.
Premetto che uso Premiere CC su WIN 7 64bit in un PC Desktop con queste caratteristiche:
MB: ASUS 797-K
Processore: +IntelCore i7-4790K 4GHZ
RAM: 32GB
GPU: NVIDIA GeForce GTX 780 3GB Super Jetstream (Palit)

WORKFLOW
1) importo la clip registrata in vLog in Premiere
2) NON assegno alla clip alcuna LUT
3) con Lumetri Color faccio gli aggiustamenti di CC e CG che ritengo opportuni
4) in fase di esportazione - oltre agli altri settaggi idonei al caso - applico la apposita LUT di Panasonic "VLog_to_V709_forV35_Ver100" nella scheda "Filtri" della finestra "Impostazioni di esportazione" flaggando la voce "Lumetry Look/LUT" e scegliendo la detta LUT di Panasonic.

Ho capito bene ? È corretto questo modo di procedere?
Grazie per le risposte.

Il modo è corretto, ovviamente per lavorare sulla color devi applicare la lut all'uscita per monitorare, presumo.

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[CatoCato]

Grazie per la risposta.
OK, però, così facendo noto che la applicazione della LUT in fase di esportazione "raddoppia" o meglio "amplifica" gli effetti gia applicati in fase di CC e CG sulla clip nativa senza la lut come si vede bene dalla anteprima della finestra impostazioni esportazione. È giusto così? Credo di no.
Non capisco poi il segnificato di ..."""ovviamente per lavorare sulla color devi applicare la lut all'uscita per monitorare, presumo""".
Che significa " all'uscita"? All'uscita di cosa.
Grazie.
Grazie.

[giacinto]

Grazie per la risposta.
OK, però, così facendo noto che la applicazione della LUT in fase di esportazione "raddoppia" o meglio "amplifica" gli effetti gia applicati in fase di CC e CG sulla clip nativa senza la lut come si vede bene dalla anteprima della finestra impostazioni esportazione. È giusto così? Credo di no.
Non capisco poi il segnificato di ..."""ovviamente per lavorare sulla color devi applicare la lut all'uscita per monitorare, presumo""".
Che significa " all'uscita"? All'uscita di cosa.
Grazie.
Grazie.

In pratica hai due modi: con LUT o senza LUT.
Puoi infatti benissimo fare interventi manuali sul vlog senza bisogno di LUT. Lo spazio colore che avrai sull’export dipende dalle impostazioni del progetto non dalle LUT. Solitamente e di default su DaVinci è rec709.
Se vuoi usare una LUT, in particolare quelle di conversione per passare da un profilo all’altro, ci sono due scuole di pensiero: all’inizio o alla fine dei nodi. Io preferisco all’inizio per i motivi che dicevo in post precedenti (keying). Applicarla alla fine, o in uscita per meglio dire, significa applicarla all’ultimo nodo ma all’inizio del tuo workflow. Quindi in parole povere aggiungi un nodo e applichi la LUT. Dopo, tutte le correzioni colore che vuoi fare le fai ripartendo dal primo nodo, lasciando per ultimo (ma già applicato) il nodo con la LUT.

Comunque concordo che il miglior workflow è quello di lavorare in ACES, sfruttando uno spazio colore ben più grande del rec709.


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EDIT

Pardon, ho riletto adesso che usi premiere. Lascio comunque il post per far capire il concetto. Non saprei come puoi adattarlo a premiere.

[CatoCato]

@giacinto
Grazie per la risposta, ma io lavoro con Premiere, NON con DaVinci!

[willyfan]

@giacinto
Grazie per la risposta, ma io lavoro con Premiere, NON con DaVinci!

Credo di capire dove sta il problema.
Se tu hai una clip vlog e la correggi in modo che sul monitor di controllo tu la vedi "giusta" di fatto è come se tu avessi applicato una lut, quindi metterla di nuovo raddoppia l'effetto, e no va bene.
Quello che scrivevo prima riguardo ad input e output, lo spiego meglio.
Tu hai una clip in spazio colore vlog. Se la vuoi lavorare rimanendo nello spazio colore vlog, tu devi applicare la lut all'output su monitor. In pratica, tu devi modificare i colori flat della tua clip in altri colori flat. Se tu guardassi la tua clip corretta senza lut , dovresti vedere sempre una clip vlog, diversa dalla originale ma sempre flat. Sarà la lut alla fine che la riporta in rec 709.
In premiere io non faccio correzione colore, e non so bene come si fa ma sono certo che sia possibile applicare la lut al solo monitoraggio, in modo da vedere l'effetto delle correzioni in vlog "traslate" in rec 709.

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[willyfan]

Riguardo il discorso di applicare la lut all'inizio, faccio un esempio che mi è capitato.
Ho fatto riprese con luci colorate, molto sature. Le parti più sature dell'immagine uscivano dal triangolo di gamut del rec709, cosa che si vede bene con resolve.
Se applicano una lut all'inizio, tutte quelle aree si appiattivano perché le piccole differenze di saturazione, che danno organicità all'immagine, si amalgamano in una macchia a pari saturazione a causa del clipping del gamut.
Se abbassano la saturazione, la macchia uniforme rimaneva uniforme, sebbene meno satura.
Invece, lavorando in uno spazio colore più ampio, ho PRIMA desaturato in modo che le aree tornassero entro il triangolo di gamut del rec 709, e poi ho applicato la lut.
In questo modo queste aree hanno mantenuto delle differenze di saturazione, anche se un poco desaturate rispetto all'originale.

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[giacinto]

Riguardo il discorso di applicare la lut all'inizio, faccio un esempio che mi è capitato.
Ho fatto riprese con luci colorate, molto sature. Le parti più sature dell'immagine uscivano dal triangolo di gamut del rec709, cosa che si vede bene con resolve.
Se applicano una lut all'inizio, tutte quelle aree si appiattivano perché le piccole differenze di saturazione, che danno organicità all'immagine, si amalgamano in una macchia a pari saturazione a causa del clipping del gamut.
Se abbassano la saturazione, la macchia uniforme rimaneva uniforme, sebbene meno satura.
Invece, lavorando in uno spazio colore più ampio, ho PRIMA desaturato in modo che le aree tornassero entro il triangolo di gamut del rec 709, e poi ho applicato la lut.
In questo modo queste aree hanno mantenuto delle differenze di saturazione, anche se un poco desaturate rispetto all'originale.

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Avresti ottenuto lo stesso risultato con la lut al primo nodo e desaturando sempre al primo nodo. Nello stesso nodo davinci applica la lut come ultima operazione rispetto alle correzioni.


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[CatoCato]

@giacinto
Grazie per la risposta, ma io lavoro con Premiere, NON con DaVinci!

Credo di capire dove sta il problema.
Se tu hai una clip vlog e la correggi in modo che sul monitor di controllo tu la vedi "giusta" di fatto è come se tu avessi applicato una lut, quindi metterla di nuovo raddoppia l'effetto, e no va bene.
Quello che scrivevo prima riguardo ad input e output, lo spiego meglio.
Tu hai una clip in spazio colore vlog. Se la vuoi lavorare rimanendo nello spazio colore vlog, tu devi applicare la lut all'output su monitor. In pratica, tu devi modificare i colori flat della tua clip in altri colori flat. Se tu guardassi la tua clip corretta senza lut , dovresti vedere sempre una clip vlog, diversa dalla originale ma sempre flat. Sarà la lut alla fine che la riporta in rec 709.
In premiere io non faccio correzione colore, e non so bene come si fa ma sono certo che sia possibile applicare la lut al solo monitoraggio, in modo da vedere l'effetto delle correzioni in vlog "traslate" in rec 709.

Grazie per la risposta; non ho capito tutto ma grazie comunque. Per esempio non capisco cosa significa ..."""applicare la lut all'output sul monitor"""... : quale monitor: quello di premiere o il monitor esterno ?
Cerco di chiarire meglio il perchè dei miei dubbi. In rete ho trovato alcuni tutorial che dicono (riassumo) di importare la clip in vLog in Premiere, applicare la LUT della Panasonic da vLog a rec709 e DOPO fare altri eventuali interventi di CC.
Io ho provato questa modalità e mi sembra che funzioni.

[Rider]

Ciao Cato,
il monitor è quello che tu useresti per valutare l'esito delle tue correzioni colore, esterno o meno che sia. Secondo l'intento di Willy serve per dare a te la giusta visione sul risultato finale, senza però intaccare ancora la qualità del Vlog.
Come questo LUT possa essere applicato al monitor usando Premiere però lo ignoro
Il tutorial che hai trovato funziona, ma non segue il metodo non distruttivo che ti sta suggerendo