willyfan ha scritto: ↑lun, 22 apr 2019 - 00:52
Rispondo solo ad un paio di cose, perché il tema è comunque stratrattato.
1) se riprendi a 50p con otturatore a 180° nel momento che non cambi la velocità in una timeline a 25p il sw non farà altro che buttare un fotogramma ogni due, e il risultato è come una ripresa a 25p ma con l'otturatore a 90°. Da qui la differenza rispetto alla clip nativa a 25p con otturatore a 180.
2) i professionisti del cinema riprendono a frame rate alti solo le scene da rallentare, la pratica "riprendo tutto a 50p poi vedo cosa rallentare e cosa no" è molto amatoriale e porta ai problemi del punto 1. Dubito che se uno gira le news da non perdere poi le voglia rallentare.
3) qualunque film visto al cinema è girato a 24, e inoltre la visione su grande schermo accentua gli scattini. Eppure tutti coloro che vedono scattini sui propri filmati a 25p poi vedendo un film non vedono nulla, nemmeno al cinema. Chiediamoci perché.
William Fanelli
Ciao Willy ti ringrazio per il tuo intervento. Fra le varie discussioni aperte, prima o poi, ero certo che sicuramente andavo a toccare dei temi stratrattati, che comunque rimangono di interesse soprattutto in certe fasi di crescita tecnica personale. Soprattutto nel mio piccolo dove ho effettuato dei video test inerenti come spiegavo in apertura.
Capisco che legittimamente e comprensibilmente per diverse ragioni legate all'argomento stratrattato non ti vada di rispondere a tutto. Pertanto, tralascio anch'io i tuoi punti 2 e 3, perchè francamente seppure sono considerazioni correlate, che reputo pure interessanti, ma di fatto alimentano ulteriori discussioni che si accavallano in una discussione principale creata per chiarirmi tutti i dubbi esclusivamente sul rapporto di una timeline impostata a 25fps con dentro importate riprese native a 50fps e conseguente export a 25fps. Da questo sarebbe auspicabile qualsiasi ragionamento o esempi pratici spiegati anche in modo semplice per arrivare al punto.
A volte bisogna mettersi nei panni di chi ha cominciato la vita del videomaker da 1 mese, ed il fatto che ad esempio tu spieghi con i gradi 90,180 ( comprensibilmente) non è scontato che io sappia ad oggi queste argomentazioni. Ora non è il mio caso, ho appreso da poco, ma è giusto per farti capire il senso dell'approccio di chi si trova dall'altra parte. Spero di non essere frainteso.
Ad ogni modo, Sul punto 1, ho capito quello che hai scritto, hai dato una spiegazione tecnica, ma non sono certo che tu abbia chiarito la mia problematica principale. Il punto di base è il potere affermare o meno che giando a 50fps ed utilizzando una timeline a 25fps, non c'è nessun problema perchè 50p oltre ad essere un multiplo di 25p, in pratica succede che non attingiamo alla fluidità del filmato originale, ma sfrutteremo solo 25fps. Ma il grandissimo punto interrogativo era ed è appunto, se questo passaggio implicasse che la clip venga riprodotta con una fluidità "sporcata". Per questo motivo ho eseguito dei test con camera fissa, perchè il ragionamento approfondito, a mio avviso, per capire meglio, va fatto considerando lo stesso girato, quindi la stessa scena ripresa con due framerate 25fps e 50fps. Solo in questo modo potrò dire se il risultato della fluidità legato al com'è meglio riprendere questa specifica scena a 50fps o 25 fps, posto che il progetto sarà comunque a 25fps.
L'esperimento con camera fissa che ho esposto in apertura, mi da la prova che su un progetto impostato a 25fps, sia la clip nativa 50fps 1/100 che quella 25fps 1/50 hanno la medesima fluidità, non cambia nulla. Quindi posso affermare che, se devo girare una determinata scena, quantomeno con camera fissa, non ha senso registare a 50p se poi devi riprodurre/uscire a 25p, e l'unico motivo valido di usare 50fps in ripresa, sarebbe solo se poi volessimo andare a fare uno slow-motion.
Ed in virtù di ciò, mi sono domandato... ma allora se è la stessa cosa, potendo avere un asso nella manica, come dicevo nel post iniziale, perchè non registrare a prescindere direttamente a 50fps?
Poi non capisco bene una cosa...sapendo che riprendendo a 25p 1/50 non è la stessa cosa di riprendere a 25p 1/100. Nel mio esperimento le riprese identiche le ho fatte a 50p 1/100 e 25p 1/50 appurando che la ripresa 50p nel progetto diventa uguale alla ripresa 25p 1/50. Tu invece mi stai dicendo che nel nostro caso, la ripresa 50p 1/100 è diventata uguale alla ripresa 25p ma con otturatore a 1/100?
Giusto una parentesi volante...nel merito del "riprendo tutto a 50p poi vedo cosa rallentare e cosa no è molto amatoriale " ti do ragione... ma fino ad un certo punto. Considerando che da pochissimo è iniziata la mia vita da videomaker, tralasciando il fatto che 15/20 anni fa avevo cominiato girando interamente dei cortometraggi, posso dirti che l'affermazione la comprendo, ma l'esempio delle news anche se una battuta, è abbastanza bislacco, invece la riflessione da fare, a mio avviso è quella di comprendere che non si può ragionare in termini di set cinematografico dove tutto è pre-calcolato ed è ben altro standard. Te lo dico sia a livello cognitivo, che per esperienza personale. La realtà del videomaker come ben saprai solitamente ha un altro target, dove al di la del modo di lavorare di ciascuno, dipende il tipo di lavoro, mi sembra normale e fisilogico che si possano improvvisare delle riprese non solo per una semplice questione del possibile rallenty ma proprio di base nel contenuto stesso della scena. Mi fermo qui con questa divagazione.
Poi a confondere le mie idee c'è pure questa affermazione:
iachidda ha scritto: ↑mar, 23 apr 2019 - 12:23
Ip giro a 25p 1/50 , quello che deve sicuramente restare Real time, giro a 50p 1/50 Quello che non saprei se.fare slow o meno, 50p ( o più ) otturatore 1/100 o più rapido, se devo praticare sicuramente uno slow , anche ulteriore in post.
siamo daccordo sul real time, ma girare a 50p a 1/50 è un ulteriore nuovo pensiero!!!
inevitabilmente ciò si ricollega ad uno dei quesiti dalla discussione. Ma lo slow motion per essere perfetto, non deve rispettare sta benedetta regola dell'angolo dei 180 gradi??? in questo modo, 50p 1/50 hai l'otturatore uguale agli fps... non capisco anche perchè non ho mai provato poichè appunto parlando di slow motion pensavo fosse un errore un impostazione del genere... non dovresti impostare 1/100? che effetto ha registrare 50p 1/50? ma a questo punto anche 25p 1/25?
Voglio uscirne al più presto da questa discussione, credetemi! ho la nausea! vorrei oltre che capire meglio ciò che forse ho frainteso tecnicamente, mi preme dipanare in primis qualsiasi bubbio su riprese fatte a 50fps in timeline 25fps, sul farle o meno, e sugli effetti di export.
Grazie
