Ciao Rider, willy, iachidda, catocato
Spero che questo lungo post sia chiarificatore in maniera esemplare per ciò che ho voluto esprimere sin dall'inizio. Introducendo il concetto di stuttering. Ma andiamo per gradi!
caro Rider, come dicevo a willy, avevo usato il tasto cerca, imbattendomi proprio in quella discussione risalente al 2015, ma poichè non avevo una settimana di ferie per leggerla tutta, ho seguito fino ad un certo numero di pagine, perchè come dici tu Rider, ho visto anch'io che non si arrivava mai al punto chiaro ed univoco della faccenda. Per questo motivo, visto che l'argomento per me è molto interessante, avevo deciso di aprire a distanza di anni questa discussione ma l'intento era (sarebbe) quello di relegarlo di base, a ciò che ha generato l'esigenza di questa discussione, ovvero il fatto che mi avevano consegnato del materiale girato interamente/nativamente a 50fps 1/100 suggerendomi di base di montarlo in una timeline a 25fps.
E' qui è nato tutto porca miseria! ...
Rider ha scritto: ↑mer, 24 apr 2019 - 21:55
Oscar, con il termine fluidità intendiamo il muoversi senza apparente discontinuità. Diversa cosa è la velocità del movimento. La clip, non rallentata o rallentata entro certi limiti, può mantenere la fluidità pur se il moto ha velocità diverse.
E' chiaro che se il rallentamento è marcato, si arriverà al punto in cui la diminuzione di velocità renderà evidenti anche delle discontinuità nel moto, cioè avrà una perdita di fluidità. Ci sono aspetti molto sottili, che è pure difficile da spiegare e capire, che rientrano a mio parere più nella percezione e nelle aspettative che nell'oggettività.
Rider hai ragione è difficile spiegarsi perchè ci sono aspetti sottili oltre che tecnici, legati anche alla percezione. Con il termine fluidità, io intendo la fluidità totale del movimento della scena. Quindi qualsiasi cosa, dal soggetto a qualsiasi elemento presente all'interno del quadro, tenendo pure conto del movimento della camera nel caso questa sia in movimento eseguendo degli spostamenti.
Tornando a discorso del ciò che ha fatto nascere la discussione, avendo quel materiale nativo a 50p 1/100, mi ero reso conto che per ottenere la stessa fluidità del girato originale, impostare la TL a 25fps non andava bene, difatti riproducendo/esportando la clip con queste impostazioni di TL, il filmato in termini di fluidità si "sporca".
Adesso mi esprimerò con un termine tecnico molto chiaro, e molto caro a chi come me, da lunga data è appassionato di videogames/GPU e smanetta ad un certo livello. Stiamo parlando dell'effetto: Stuttering o Micro Stuttering (dipende dell'entità)
fornisco dei link di brevi esempi trovati al volo sul tubo: tutti utili ed il terzo mostra anche un prima/dopo
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Posiamo vedere come nonostante gli alti fps 50/60 sia evidente il micro-stuttering
Quindi ci troviamo una scena fluida ma con movimenti a singhiozzo. Questo è esattamente quello chè ho voluto portare alla luce parlando delle riprese in oggetto dove il frame rate nativo è 50fps 1/100 su TL 25fps genera questa visione complessiva, che poi si accentua a seconda sia dei movimenti/velocità del soggetto cosi pure per quanto riguarda i movimenti di camera più o meno lenti o veloci. Insomma quello che ne viene fuori, porta a questo risultato dello stuttering.
Ed per questo che sono nate tutte le paranoie, in virtù del fatto che avendo cominiciato seriamente da poco in questo ambito che accomuna tutti noi, è per me importante sapere, ma ancora di più capire effettivamente i vari risultati di ripresa in relazioni alle impostazioni di ripresa in questo caso legate agli fps e all'otturatore, e come questi si comportano in questa strammaledetta TL impostata a 25fps
I vari interventi come dicevo mi hanno acquietato, poichè ho compreso il meccanismo grazie anche agli interventi tecnici di willy che però si esprime in un modo che spesso risulta in parte o totalmente inaccessibile (non è una colpa sia chiaro, anzi come sempre grazie per esserci) e oltre me che sono un alunno testardo per molti versi alle prime armi, ma anche veterani come Rider mi sembra di capire che si dis"perdano" in certe spiegazioni. Ma cari miei, il punto ad ogni modo, è chiarire bene questa discussione.
Forse penso, e lo vedrò da eventuali vostre risposte, che se avessi fatto all'inzio questo esempio dello stuttering, forse avrei evitato di avvelenarmi di meno l'anima con questa discussione.
Sebbene ad oggi, visto il mio recentissimo inizio, non ho le conoscenze per potermi esprimere in maniera accademica o troppo tecnica, grazie ad altre conoscenze trasversali e specifiche, mi rendo conto benissimo di cosa significhi vedere una scena fluida, e distinguerla da un'altra scena meno fluida, e non solo in relazione al singolo soggetto. Che sia il giocare ad un videogames dove una fluidità considerata buona/accettabile è di 25/30 fps piuttosto che giocare ad esempio a 60fps fissi o più in qualsiasi situazione ultra movimentata o meno, che vi garantisco essere un esperienza visiva totalmente diversa dal giocare a 25/30 proprio in virtù principalmente della differente fluidità.
Stessa cosa parlando della ripresa originale nativa 50fps 1/100 che riprodotta sulla TL 25fps dove coesistono anche altre clip native a 25fps 1/50, che se le mettiamo a confronto, vedremo proprio questa differenza tra le due clip, che si traduce con conseguente micro-stuttering. Ecco cosi sono certo di rendere inequivocabilmente l'idea! Solo se andrò a dimezzare la velocità di questa clip al 50% eliminerò totalmente questo effetto di stuttering ottenendo cosi uno slow motion perfetto poichè si incastra con la regola dell'angolo di otturazione di 180 gradi. Quindi queste clip native 50fps 1/100 mi sono chiesto che ragione hanno di essere inserite dentro il progetto TL 25fps ?
Ora senza disperdersi in potenziali molteplici risposte. E' Il mio caso quello da evidenziare.
Ho realizzato su commissione questo pre-montaggio di una intro per un battesimo, ed ho deciso, (considerato il tema della nostra discussione) di lavorare direttamente su una TL impostata a 50fps, dove le scene real time scorrono fluide così come sono state girate. Visto la tipologia del video e delle scene, una intro per un battesimo girata in esterna dove questa famiglia si muove all'interno del paese. Alcune parti le ho lasciate in real time, alcune le ho rallentare per un pieno slow motion, altre con un rallenty a differenti velocità, ed il tutto risulta molto fluido e pulito in ogni momento, senza nessuno stuttering, proprio grazie al fatto che stiamo lavorando in una TL impostata allo stesso frame rate della ripresa originale con il suo tempo di otturazione di 1/100.
Chi ha fatto le riprese, nella sua mente, vigeva l'idea di riprendere tutto così a 50fps 1/100 per poi vedere dove e cosa andare a rallentare, con l'intenzione di lavorare come fa sempre, in una timeline impostata a 25fps.
Siccome dando in pasto alla TL 25fps una clip 50fps 1/100 genera ciò che ho spiegato, questa cosa mi ha infastidito a tal punto da creare tutta questa discussione che a quanto pare rapprensenta un nervo scoperto come dimostra sia la vecchia che questa nuova discussione/riflessione.
Allora inizialmente ho chiesto come si comporta la timeline 25fps con queste riprese native 50p 1/100, e willy gentilmente sfoderando la sua esperienza, ha spiegato tecnicamente cosa accade, e come possiamo definire a tutti gli effetti questa clip a seconda del fatto che andremo a modificare la velocità o meno. Ricordo che il concetto di slow motion, e come attuarlo in post con la rogola dei 180 gradi, mi è chiarissimo. A me è sempre e solo interessato per il discorso di andarle a riprodurle in real time, su TL 25p ma do per scontato che giunti fino a qui, questo sia chiarissimo.
Quindi sono arrivato al punto di dire che, rispetto all'inizio, ho compreso la teoria tecnica relativa a capire logicamente l'effetto visivo scaturito da determinate impostazioni in fase di ripresa in relazione ad una timeline 25p. Come dicevo una pagina fa a iachidda, farò tranqullamente altre prove nel prossimo futuro, e man mano lavorando sperimenterò le varie circostanze, nell'immediato incuriosito dalla ripresa 50p con shutter a 1/50 sia per il discorso del rallenty dignitoso, sia per vedere come scorrono real time le immagini, visto che di base hanno un frame rate doppio rispetto a 25fps ma con lo stesso tempo di otturazione 1/50.
penso che alla fine dei giochi, il mio grande fastidio/ossessione è pensare di montare sempre in una timeline a 25p sapendo di avere fra le mani eventuali riprese a 50fps 1/100 da non dover rallentare e quindi da dover inserire col risultato dello stuttering che ho spiegato ed illustrato attraverso i video su YT. Sicuramente ce ne saranno altri maggiormente esplicativi, non sono stato a fare ricerche, ma direi che è più che evidente la questione.
Del resto, possiamo dire che abbiamo come delle "combinazioni" per arrivare allo stesso risultato, che alla fine dei conti è quello che mi interessa, che mi serve sia per capire che per escludere dubbi e ombre su questa dannata discussione!
Infatti se rallento la clip 50p 1/100 del 50% su TL 25fps avrei lo stesso risultato nel rallentarla su una TL 50fps. Mentre se la clip scorre in real time su TL 25fps avrei il micro stuttering, mentre su una TL 50fps in real time la clip scorrerebbe perfettamente. Cosi pure scorrerebbe perfettamente una clip nativa 25fps 1/50 su TL 50fps dove si avrebbe anche il plus che avendo un'altra clip nativa a 50fps 1/100 sullo stesso progetto, quest'ultima può scorrere in real time senza micro stuttering, cosa che invece non si potrebbe ottenere con entrambe le clip su di una TL 25fps. Questa non mi sembra una differenza da poco ... o sbaglio?
Quindi forse il punto interrogativo ancora aperto e per certi versi è anche di natura logica oltre che tecnica di capire una volta per tutte, in quale progetto conviene lavorare queste clip native 50fps, partendo dal nostro esempio principale della TL 25fps. Ma a questo punto, forse bisogna capire se date queste considerazioni e prove, non sarebbe meglio lavorare di base su TL 50 fps??? credo che si dovrebbebero fare molteplici e SEMPLICISSIMI esempi concreti di impostazioni TL/progetti e impostazioni di riprese per scogliere quello che a momenti sembra essere come un rebus.