[Clicknclips]

P.S. Adesso però stai andando OT sul tuo stesso topic.

[Panasonico2480]

Molte grazie moderatore Clicknclips! Questo forum è utilissimo strmento e, grazie alla vostra pazienza e volontà di aiutare, si imparano molte cose!
Naturalmente il panico era ironico come specificato con le emoticons.
Tutto giusto ciò che dici, tutto verificato.
La mia Cam è impostata 50p, i miei progetti sono impostati a 50p come ho potto verificare nell'inspector seguendo le tue istruzioni.

Voglo però rendere noto che il mio sospetto era fondato: quel tipo di pre-impostazione definita "Apple Devices" dimezza il frame rate, se esporto con preset "Master File" oppure "Computer" mi mantiene il 50fps, se uso "Apple Devices" me lo trasforma in 25fps. Ecco perché Apple Devices li faceva così leggeri (cosa che mi affascinava molto) però c'era la fregatura, dovrò riesportare molti lavori e anche riuploadare su vimeo. Stavo sbattendo le corna da mesi sui miei panning inspiegabilmente SCATTOSI!

A questo punto, sperando di fare utile servizio, vi svelo i frame-rate orientativi preimpostati da FCP secondo le diverse tipologie di impostazioni 1080 "better quality" scelte:
- "Apple Devices" 1080 better quality: 9.800
- "Computer" 1080 better quality: 19.500
- Master File 1080 H.264 better qualty: 25.500

Questo risultato dà piena ragione anche a willyfan: le esportazioni H.264 di qualità devono stare almeno a 25.000!

[Plissken]

Sto cercando da un po qua sul forum ma non sono riuscito a trovare nulla che possa aiutarmi nel chiarire i dubbi che ho...mi unisco a questa discussione per essere In topic... Uso (da poco) Final Cut e Compressor per "sistemare" filmati di famiglia che vengono girati con una Sony 6500 a 4k/25p/100mbs h264,da specificare che il mio "editing" significa solo tagliare il superfluo e null'altro.
Ora il mio dubbio è,secondo voi è accettabile un file di output in 4k/25p/18Mbs h265? partendo da suddetto file di origine,sono giorni che tento di capire come impostare il Bitrate in FCPX ma ho capito solo dopo che si può...con Compressor ...ed ora che ho "capito" non sono certo che possa essere un buon compromesso per archiviare video ricordo familiari dei figli,cioè io vorrei avere la massima resa ed il minor ingombro del file,ovviamente ha priorità la qualità video perchè appunto video da tenere(gli originali poi li cancello)
Mi scuso in anticipo in caso avessi fatto errori nel postare...Grazie

[Clicknclips]

Mi scuso in anticipo in caso avessi fatto errori nel postare...Grazie

Prima di tutto lascati dire che hai omesso la tua presentazione obbligatoria nell'apposita sezione. Ti invito pertanto a rimediare presentandoti.

Per quanto riguarda il tuo quesito, premesso che la codifica h265 può, in astratto, arrivare a contenere la stessa "qualità" di una codifica h264 nella metà dello spazio occupato a parità di bitrate, un 4k/25p/18Mbs h265 può, sempre in atratto essere sufficiente per una qualità accettabile. Molto dipende dal tipo di riprese: ad esempio tanto più sono movimentate quanto più avrai bisogno di un numero di bit maggiore per rappresentarle al meglio. La risposta che cerchi rispetto a "vorrei avere la massima resa ed il minor ingombro del file", dato che le due esigenze sono necessariamente contrastanti, può essere data solo dal compromesso che tu ritieni accettabile non solo in funzione della qualità (che come ho scritto prima può essere sufficiente), ma anche della quantità di spazio di archiviazione che hai a disposizione o della quale sei disponibile a dotarti in futuro.
Tieni presente che un moderno apparecchio TV 4K (se è quello il tuo target finale) può supportare bitrate intorno agli 80 Mbs. Vedi bene quindi che puoi alzare il bitrate delle tue esportazioni fino a 4-5 volte di più di ciò che fai ora, naturalmente con una sempre crescente occupazione di spazio.

[Plissken]

ah sorry ... provvedo subito anche alla presentazione
prima di tutto grazie per la risposta, ho fatto molte prove,semplicemente affiancando i due video fatti con bitrate diversi(sempre 4k h265)sono salito fino a 30 ma onestamente anche ingrandendo i due video,fermati sullo stesso frame o semplicemente visionati non trovavo differenze sostanziali,ne in zone di ombra ne sulle parti chiare tipo cielo,o in presenza di molte piante o in generale vegetazione... Alla fine avevo "scelto" i 20Mbs (che poi ho sbagliato ad impostare in 18...dettagli...)
Ho da pochi giorni una Tv 4k 55'(si fino ad ora non avevo scheeermi 4k in casa ) ma sinceramente la scelta del 4k è più per rimanere al passo con i tempi,considerato che sono video di famiglia,fino ad un anno fa li ho sempre salvati in 1080 h264 con bitrate che oscillava tra i 13 per i video che arrivavano dallo smartphone(pochi) e 20 per quelli della Fotocamera Sony girati in h264 e 50mbs (sempre in 15fps) Oggi ho fatto per la prima volta alcune clip a 60fps(dopo aver letto alcune discussioni qua sul forum) ora vedo se "mi piacciono" di più di quelle a 25fps.
Ho letto un po ma davvero è "complicato" per me che ci capisco davvero poco...una cosa è certa però,che i 60 fps in generale non mi piacciono per niente ma di contro i 25 sono "scattosi" ma fin qua per te nulla di nuovo .. ho letto un consiglio di un utente che per i video "di famiglia" era più indicato...per questo ho riprovato oggi a fare altre prove.
Grazie ancora e buona Domenica

[Clicknclips]

Grazie per esserti presentato.
Non so, nei 25 fps non ci vedo niente di "scattoso" e non lo vedo nemmeno al cinema che va a 24 fps. Caso mai stai attento se metti insieme riprese della Sony (che dici girare a 25 fps) con quelle dello smartphone (che sicuramente gira a 30 o 60 ed è immodificabile).
Prenderò in considerazione questa faccenda che per i video di famiglia è più indicato il 60 fps pur non comprendendone le motivazioni. Se proprio vuoi aumentare fallo a 50 fps, almeno in presenza di luci artificiali ti eviti il problema del flickering.

[Plissken]

Grazie per esserti presentato.
Non so, nei 25 fps non ci vedo niente di "scattoso" ...

ieri ho fatto parecchie clip (con iphone a 60fps 4k h265) effettivamente oltre al video "più fluido" senza effettivamente notare troppo effetto soap...ho notato che i colori sono davvero più "belli" ... continuerò a fare prove e vedrò il da farsi...
ps domanda,a livello puramente teorico,(ben sapendo che ci possono essere molti fattori in gioco) raddoppiando i frame,dovrei anche raddoppiare il bitrate del file renderizzato?la butto li non capendoci nulla raddoppiano i fotogrammi forse "ha bisogno" di più Bitrate...non so se mi sono spiegato Grazie
perdonami ancora una cosa sorry...se i file originali sono già in h265 è più sensato salvare nello spesso formato giusto? il salvare in h264 sarebbe un non sense... Invece con file originale in h264 ha più senso "comprimere" in h265..ho dedotto giusto vero? Scusa per le molte domande prometto di non rompere più

mi rispondo da solo alla mia domanda del Bitrate...effettivamente si,devo quasi raddoppiare per avere la stessa qualità,ho provato a 25Mbs e confrontando frame per frame(con l'originale di 50mbs) faccio molta fatica a cogliere degradi dell'immagine,quindi ho deciso di esportare a 25mbs/h265/4k

[Plissken]

[quote="Plissken"
Tieni presente che un moderno apparecchio TV 4K (se è quello il tuo target finale) può supportare bitrate intorno agli 80 Mbs. Vedi bene quindi che puoi alzare il bitrate delle tue esportazioni fino a 4-5 volte di più di ciò che fai ora, naturalmente con una sempre crescente occupazione di spazio.

perdonami lo so che rompo...Visionando (per ora) i video di famiglia salvati solo (o quasi) su MacMini M1 e monitor FHD,ha senso salvarli già in 4k in prospettiva futura? per mantenere un minimo di qualità accettabile nel tempo,e non limitarsi al 1080(che ad oggi mi basterebbe) GRAZIE ancora

Edit altro dubbio,Compressor mi salva i file h265 con estensione m4v e non in mp4,va bene? potrebbe dare problemi? ho sempre paura di sbagliare essendo filmati di famiglia tento sempre di fare "il meglio" sempre in visione futura essendo dei ricordi.Grazie

[CCD]

Ciao. Il fatto che il video H265 a 60fps abbia colori più belli non è imputabile alla maggior cadenza di ripresa. Semmai alle caratteristiche della macchina che riprende, dal codec e bitrate che usa e dal suo software di elaborazione dell'immagine.
Certamente il 25fps è di default più scattoso rispetto ad un 60fps, ma dipende anche da come e cosa si riprende, oltre che dalla propria sensibilità fisiologica. Al cinema si usa il 24fps ma è usato bene e quasi nessuno si lamenta della sua scattosità.

Raddoppiare il bitrate è più o meno giusto ed hai fatto bene a fare dei test, perchè il risultato dipende anche da quale tipo di immagine hai ripreso. Quelle che richiedono maggior bitrate sono piene di dettagli e movimento: prova con quelle.

Se i video di famiglia originali sono a risoluzione bassa (es. 720x576) non ha molto senso farli a 4K perchè non guadagnerebberò in qualità. Solitamente si lasciano alla risoluzione originale e sugli schermi 4k appariranno piccolini e circondati dal nero, oppure il player può zoomarli istantaneamente. E' più un fatto estetico, quindi dico che dipende dai tuoi gusti

bye

[Plissken]

Se i video di famiglia originali sono a risoluzione bassa (es. 720x576) non ha molto senso farli a 4K

ciao,i master sono in 4k h264 25p 100mbs praticamente sempre, in rarissimi casi con iPhone tipo quest'anno che abbiamo fatto 6 escursioni in montagna quindi per praticità ho fatto con lo smartphone(per non rischiare di rompere la Sony 6500)
Per quanto riguarda gli fps ho sempre fatto a 25(o 30 con iphone) solo ultimamente sto "provando" a 60...
Grazie per la risposta

edit porca miseria...ho provato a vedere su una Samsung q80 il file creato da Compressor(m4a) ma se non lo rinomino in mp4 non lo vede (la Tv)
stavo leggendo in rete che m4a e mp4 sono la stessa cosa e che è possibile rinominarli...quindi quando creo un file h265 .m4a lo rinomino? in modo da poterlo vedere sulla Tv in modo veloce?

[Clicknclips]

Attento a non fare confusione. M4A è un formato audio, tu stai parlando di M4V.
M4V è un formato contenitore del tutto analogo al MP4. Si distingue dal secondo essenzialmente perchè è il nome che Apple ha dato al "suo" MP4 e che può contenere anche i dati DRM per la pretezione da copia.
Rinominare m4v in mp4 potrebbe essere sufficiente a farlo riconoscere da un apparecchio TV. Altrimenti puoi, e mi pare che si può fare con Compressor che ora non ho sotto mano, aggiungere un nuovo formato (+ in basso a sinistra) e tra le scelte possibili seleziona MPEG-4. Avrai in output un file con contenitore MP4.

[Plissken]

Attento a non fare confusione. M4A è un formato audio, tu stai parlando di M4V.
M4V è un formato contenitore del tutto analogo al MP4. Si distingue dal secondo essenzialmente perchè è il nome che Apple ha dato al "suo" MP4 e che può contenere anche i dati DRM per la pretezione da copia.
Rinominare m4v in mp4 potrebbe essere sufficiente a farlo riconoscere da un apparecchio TV. Altrimenti puoi, e mi pare che si può fare con Compressor che ora non ho sotto mano, aggiungere un nuovo formato (+ in basso a sinistra) e tra le scelte possibili seleziona MPEG-4. Avrai in output un file con contenitore MP4.

ahhhhhhh siii fatto!!!!! grande ora è in mp4 perfetto!! così lo preferisco...se tanto non cambia...così evito di rinominare i file per visionarli sulla Tv Grazie ancora!

ps /si è stato un errore mio,volevo scrivere m4v

[CCD]

ciao,i master sono in 4k h264 25p 100mbs praticamente sempre, in rarissimi casi con iPhone tipo quest'anno che abbiamo fatto 6 escursioni in montagna quindi per praticità ho fatto con lo smartphone(per non rischiare di rompere la Sony 6500)
Per quanto riguarda gli fps ho sempre fatto a 25(o 30 con iphone) solo ultimamente sto "provando" a 60...

Dato che gli originali sono così performanti (prima pensavo parlassi di vecchi ricordi), allora perchè fargli perdere qualità in un export fullHD? Tanto più che tu già possiedi un sistema di visualizzazione a 4K. Mantieni dunque in export il 4K H264-25fps VBR @ max 80Mbps. Ovviamente questo necessiterà di spazi di archiviazione più ampi, ma con i ricordi di famiglia non ci può essere un compromesso al ribasso.
Evita di usare il 30fps o il 60fps, tranne per le parti di cui sai di fare rallenty. Piuttosto in quei casi preferisci il 50fps, imperativamente se fai riprese in luce artificiale.
P.S. per ridurre la scattosità del 25fps basta muovere più lentamente la macchina da presa e assicurarsi che che il tempo di esposizione non sia mai inferiore a 1/100s - 1/50s aiutandoti con diaframma, ISO ed eventualmente filtri ND

bye

ciao Fabrizio

[Plissken]

ciao,i master sono in 4k h264 25p 100mbs praticamente sempre, in rarissimi casi con iPhone tipo quest'anno che abbiamo fatto 6 escursioni in montagna quindi per praticità ho fatto con lo smartphone(per non rischiare di rompere la Sony 6500)
Per quanto riguarda gli fps ho sempre fatto a 25(o 30 con iphone) solo ultimamente sto "provando" a 60...

Dato che gli originali sono così performanti (prima pensavo parlassi di vecchi ricordi), allora perchè fargli perdere qualità in un export fullHD? Tanto più che tu già possiedi un sistema di visualizzazione a 4K. Mantieni dunque in export il 4K H264-25fps VBR @ max 80Mbps. Ovviamente questo necessiterà di spazi di archiviazione più ampi, ma con i ricordi di famiglia non ci può essere un compromesso al ribasso.
Evita di usare il 30fps o il 60fps, tranne per le parti di cui sai di fare rallenty. Piuttosto in quei casi preferisci il 50fps, imperativamente se fai riprese in luce artificiale.

bye

ciao Fabrizio

secondo te meglio lasciare in h264 il codec?(originali 4k h264 25p 100mbs) o passare all'HEVC? Da quanto ho capito allo stesso bitrate riesco ad avere molta più qualità,quindi nello stesso spazio riuscirei ad avere più qualità... Anche se onestamente sto facendo prove ma ad "alti" bitrate non mi pare di vedere differenze...con "alti" intendo 25/30Mbs,so solo che per 3 minuti di video Compressor ha impiegato 55' per esportare il lavoro(impostato in slower higt quality),e non c'era nulla se non qualche taglio...
mammia che casino

[CCD]

La scelta tra H264 e H265-HEVC dipende dal sistema di riproduzione che si userà. Non tutti i player sono compatibili o hanno la necessaria potenza di calcolo per leggere H265. H264 ormai è invece praticamente universale, tranne per vecchi apparecchi.
25-30Mbps è parecchio basso per un 4K H264, appena sufficiente se 4K-HEVC. Io lo uso per il FullHD-H264. Probabilmente non vedi differenze perchè non ti sei imbattuto nelle scene critiche di cui scrivevo.
A mio parere, con i costi e le capacità che hanno gli hard disk, risparmiare spazio per questi ricordi non ha senso. Oltretutto, come hai visto, usare H265-HEVC oltre a porti eventuali incompatibilità quando dai il video ad amici e parenti, è oneroso per il tuo PC che deve lavorare il quadruplo per sfornarlo.

bye