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[FCPX] Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: dom, 15 dic 2019 - 08:30
da Anonimo
Buongiorno a tutti,
sono nuovo di questo forum e di questo mondo.
Dunque brevemente ho finito di montare tutta la timeline in fcpx. Tutte le clip sono in 4k ma vorrei esportare in 1080. Quindi vado sul progetto e modifico le impostazioni e setto 1080p. A quel punto devo ri-croppare alcune immagini che avevo in timeline perché ovviamente erano della dimensione corretta per un flusso a 4k.
Fino a qui tutto bene.
Finisco riguardo il video finale a schermo intero e mi accorgo subito della perdita di nitidezza rispetto a prima.
Leggo online e su YouTube che addirittura facendo il downsize da 4k a 1080 la qualità dovrebbe migliorare e il rumore diminuire. Ma nel mio caso non è così. Ho visto un video di un tizio che addirittura ha alternato la stessa sequenza con un girato da 720 a 1080 e 4k e vi assicuro che il mio occhio non è riuscito a percepire differenze.
Nel mio caso invece è lampante. Non capisco il motivo. Ho provato anche a creare un nuovo progetto partendo già da 1080 anziché modificarlo dopo ma il risultato non cambia. Si un pò di rumore in meno si nota ma la nitidezza generale è scesa tantissimo.. E' un giorno che cerco una soluzione o una spiegazione al mio problema.
Vi metto due screen croppati in modo possiate vedere la differenza: guardate la barba, la trama del maglione le righe della camicia, i denti, le labbra.. Come dicevo si vede anche un rumore inferiore ma nella visualizzazione a pieno schermo si nota subito la differenza di dettaglio.

Frame 4k:


frame 1080:


Video del tizio che dicevo:


Mentre come dicevo leggendo online dovrebbe addirittura migliorare e vedendo quel video di cui parlavo la differenza non si nota assolutamente. Vi metto anche il link al video di cui parlo.
Sbaglio io qualcosa? E' normale ciò che accade a me? Se così fosse come mai nel video del tizio non si notano differenze e online si parla di un miglioramento? Il mio monitor è troppo risoluto per il 1080(16" 3072x1920)? Il concetto che passa sembra essere che la clip 4k per "entrare" nella timeline a 1080 viene rimpicciolita e quindi acquisice ancora più dettaglio... Sono confuso.. e non ci capisco più niente..
Mi aiutate?
Grazie a tutti

Re: Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: dom, 15 dic 2019 - 12:41
da Anonimo
Ho provato a trasferire le due clip (4K e 1080) anche sul cellulare (iPhone 11 Pro) e anche lì si nota la differenza.
Non riesco a capire... su YouTube il 90% di video sono a 1080... e io ho una tale perdita di nitidezza.. non e nemmeno l’esportazione perché la differenza si nota già nella timeline a schermo intero...
Ci deve essere qualcosa che mi sfugge..

Re: Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: dom, 15 dic 2019 - 13:56
da Anonimo
Altra prova che ho fatto:
Ho girato la stessa clip con la stessa fotocamera prima in 1080 e poi in 4K.
Bene, in questo caso non noto differenze ne sul telefono croppando al massimo ne sul monitor del computer.
QUINDI è fcpx che ridimensionando da 4K a 1080 degrada la nitidezza dell’immagine.
Tuttavia come dicevo online si dice l’esatto contrario ossia si dovrebbe avere un miglioramento...
Non ci capisco davvero più niente.

Re: Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: dom, 15 dic 2019 - 14:02
da Clau_dio
Ciao Gigi, a norma di Regolamento prima di postare domande e di conseguenza ottenere risposte è necessaria una tua presentazione postata nell'apposita sezione PRESENTAZIONI. Inoltre il titolo del tuo topic non rispetta le specifiche dell'Art. 10 del Regolamento che ti prego di leggere e applicare. Per questa volta il titolo lo sistemo io ma in seguito dovrai agire in autonomia.
Per il tuo problema dovrai attendere una risposta da qualche utente che utilizza Final Cut, in linea di massima dubito fortemente che si abbia un miglioramento di nitidezza scalando un file da 4K a 1080, in quanto il 4K ha una risoluzione
di circa quattro volte superiore rispetto al 1080. Per cui una perdita di nitidezza a scalare è fisiologica.

Ciao e grazie per la collaborazione

Re: [FCPX] Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: dom, 15 dic 2019 - 14:34
da Anonimo
Ringrazio per la risposta e mi scuso per l’errore leggerò sicuramente il regolamento.
Detto questo penso anche io penso che sia fisiologica la perdita di nitidezza nel passaggio da 4K a 1080 ma credo si dovrebbe notare su schermi di almeno 55 pollici mentre io la noto sul monitor da 16. E la noto immediatamente. Non credo sia normale.
Inoltre su YouTube ci sono diversi video che mostrano come no si riesca a distinguere una clip in 4K rispetto ai a in 1080 e addirittura 720.
Continuò a non capire.
Attendo fiducioso la risposta da qualche esperto.
Ringrazio ancora.

Re: [FCPX] Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: dom, 15 dic 2019 - 14:46
da Clau_dio
Bisogna considerare se i video postati su Youtube vengono effettivamente rilasciati a 4K dal player del sito, e in ogni caso andrebbero visionati con uno schermo a risoluzione 4K per apprezzare l'effettiva differenza.

Re: [FCPX] Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: dom, 15 dic 2019 - 14:50
da Anonimo
Bè ci hanno fatto dei video appositamente per far vedere che non si nota la differenza. Inoltre come dicevo la differenza si dovrebbe notare su schermi molto grandi. Non di certo su un 16 pollici ne tantomeno su uno smartphone.
Vado a logica ovviamente non avendo una spiegazione..
Resta comunque il mio problema: non voglio esportare in 4K perché troppo pesante. A 1080 perdo nitidezza... non so come procedere.

Re: [FCPX] Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: dom, 15 dic 2019 - 20:53
da Clicknclips
Ciao gigiboxmail,
manca ancora la tua presentazione.
Dalle informazioni che dai mancano ancora molti particolari. Come hai impostato il viewer? Better Performance o Better Quality? Stai lavorando con gli originali, con i prores o con i proxy.
Per quanto riguarda lo share, lo fai con qualche preset, con masterfile, con altre opzioni?

Re: [FCPX] Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: dom, 15 dic 2019 - 21:08
da Anonimo
Ciao,
Il viewer e impostato verter quality ma non è quello il problema perché se imposto il progetto in 4K si vede perfettamente. I file sono originali. Share con master file. Ma come dicevo il problema si presenta ancor prima dello share, direttamente in timeline (se imposto il progetto in 1080).
Grazie.

Re: [FCPX] Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: lun, 16 dic 2019 - 13:11
da willyfan
Se c'è una cosa che non può certo migliorare passando da 4K a HD questo è il dettaglio. Non comprendo di cosa ci si stupisce. Il video postato sopra è furbo, montato apposta per dimostrare questa tesi ( ma se si guarda il primo piano del tizio che parla, si vede bene che è 4K...)

Re: [FCPX] Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: lun, 02 mar 2020 - 07:34
da ormon71
Hai controllato che impostazioni ci sono sul progetto? In timeline lavori già a 1080 25p?

Re: [FCPX] Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: lun, 02 mar 2020 - 11:44
da mondriann
Di solito, da tempo ormai, la quasi totalità del girato nativo mi arriva in 4k (preferibilmente in log none senza LUT) e la maggior parte delle volte è richiesto il master in HD 1080. Il flusso di lavoro è questo. Semplicemente il montaggio viene fatto in una timeline HD 1080p 25fps.
Le clip 4k vengono adattate in automatico in 1080. Seguendo questa prassi volendo, posso zoomare o aggiustare l'inquadratura senza perdita di qualità. A lavoro finito esporto il Master in Prores 422. Ti assicuro di non avere mai riscontrato problemi di perdita di dettaglio ecc. una volta fatto il master controllando visivamente su un paio di monitor (iMac e altro). Forse hai qualche problema nei settaggi durante la conversione per Youtube...

Re: [FCPX] Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: mar, 12 lug 2022 - 19:01
da Plissken
mondriann ha scritto: lun, 02 mar 2020 - 11:44 Di solito, da tempo ormai, la quasi totalità del girato nativo mi arriva in 4k (preferibilmente in log none senza LUT) e la maggior parte delle volte è richiesto il master in HD 1080. Il flusso di lavoro è questo. Semplicemente il montaggio viene fatto in una timeline HD 1080p 25fps.
Le clip 4k vengono adattate in automatico in 1080. Seguendo questa prassi volendo, posso zoomare o aggiustare l'inquadratura senza perdita di qualità. A lavoro finito esporto il Master in Prores 422. Ti assicuro di non avere mai riscontrato problemi di perdita di dettaglio ecc. una volta fatto il master controllando visivamente su un paio di monitor (iMac e altro). Forse hai qualche problema nei settaggi durante la conversione per Youtube...
scusate se mi collego a questa discussione...ho un dubbio sulla Time line...sto leggendo molto qua sul forum,e non capisco se faccio bene a fare come faccio ovvero lasciare il progetto in "based on first clip" io di solito lavoro su clip che arrivano da una Sony 6500 in h264 4k 25fps al massimo del Bitrate(mi pare 100) ed esporto in h265 il resto tutto come gli originali (cambio solo bitrate) Domanda faccio in modo corretto o dovrei settare progetto in Prores? cioè non ho proprio capito la funzione del settare la time line...io davo per scontato che lavorasse i file così come li si importa,e la decisione finale spettasse al settaggio di export...che senso ha impostare i parametri del progetto quando poi lo si esporta(tipo con compressor) e vine poi fatto li "il lavoro" di manipolazione del file video...e niente non riesco proprio a capire sorry
Grazie mille e scusate per le domande banali

Re: [FCPX] Da 4k a 1080 perdita netta di qualità

Inviato: mer, 13 lug 2022 - 08:25
da Clicknclips
Partiamo da un presupposto (valido per FCPX come per tutti i video editor di livello professionale): le clip in ingresso non vengono manipolate, è solo nell'esportazione che si indicano al software i parametri di uscita.
Detto questo, lavorare in Prores, che per FCPX significa lavorare con gli "optimized file", significa semplicemente fare la cortesia al hardware e al software di lavorare su video meno compressi e quindi più facilmente elaborabili in real time, ovvero senza intoppi quando si manda in play dalla timeline o nella preview degli effetti, delle transizioni o dei titoli.
Il formato h264 (ma vale anche per h265) sono formati compressi (e che quindi occupano meno spazio) adatti per riprendere e per la visione finale.
Nello specifico dire a FCPX che il progetto deve essere "based on first clip" significa solo dire di impostare la timeline secondo i parametri di risoluzione e passo (fps) in base alla prima clip che si importa in timeline. Si tratta di una scorciatoia da "pigri" per dire "lascia tutto com'è".
In questa discussione, invece, si parlava di una presunta perdita di qualità quando, avendo in input delle riprese in 4K si impostava una timeline in fullhd, cosa che si può fare se si sa già che il delivery dovrà avvenire a quella risoluzione.