[CatoCato]

Cesare, ho visto il video, non mi piace l'idea di fare dalla TL Full HD un export intermedio in un formato AVI DV (che comunque ha già una perdita e comunque porta via del tempo )
per poi ricomprimere in MPG 2 in un secondo momento (sia se lo si compie da premeire o da dentro eencore come nel video) .
già sarebbe stato assai diverso se da premiere , la prima volta esportava in SD , ma non compresso o simili.

OK
però si potrebbe croppare comunque senza fare l'export intermedio in AVI DV
Così potrebbe andare ?

E poi, tra le due:
1) ...mettere in TL SD (16:9) la sequenza di montaggio HD e scalarla con "scala" fino a riempire tutto il monitor senza bande nere quindi esportare in SD ...

2) partire da un esportato SD con le bande nere, importarlo in una TL SD (16:9) aumentare la scala a circa 103 per eliminare le bande nere e riesportare in SD.

quale ritieni migliore in termini di qualità finale dell'esportato ?

Ciao.

[CatoCato]

Da parte mia ho un dubbio atroce: ho sempre (da 13 anni a questa parte) fatto i menù dei DVD partendo dall'assunto del 720 e non del 704. Quindi da sempre ho lavorato in photoshop, per avere i pixel quadrati (io credevo) a 1024 X 576 per i 16:9, e a 768 X 576.
Quindi i menù di tutti i DVD che ho fatto nella mia carriera - oltre 1000 titoli in gran parte ancora in commercio - sono sbagliati?

E, anche io mi sono posto la stessa domanda.
Non sono un professionista come willy ma, nel mio piccolo, qualche decina di DVD standar - partendo da montati HDV 1440x1080 - gli ho fatti anche io e francamente nè io, ne tanto meno i miei "clienti" ci siamo mai accorto del problema anche guardano i DVD su TV LCD FullHD.
E a quanto punto, visto che ora il problema lo conosco - mi sto chiedendo cosa fare per il futuro.
La tentazione è di far finta di niente e lasciare le bandine nere! Che ne pensate ?

[iachidda]

la prima secondo me, in generale si direi di procedere in HD (quando lo si possiede) fino all'ultino passaggio possibile, da li conprimere nel formato di destinazione in modo da non doverlo più toccare.
nel secondo c'è probabilmente un export intermedio (con o senza perdita?) poi un upscalin lieve, ma comunque con perdita di qualità.

però si potrebbe croppare comunque senza fare l'export intermedio in AVI DV
Così potrebbe andare ?

bisogna provare, concettualmente penso di si, ma non vedo grandi vantaggi dal metodo che avevo indicato io

[iachidda]

E a quanto punto, visto che ora il problema lo conosco - mi sto chiedendo cosa fare per il futuro.
La tentazione è di far finta di niente e lasciare le bandine nere! Che ne pensate ?

io da un topic dove ne avevo parlato proprio con willy seguo il metodo della sequenza HD messa su TL SD e "scalato" da controllo effetti (croppando in alto e in basso senza bande nere ai lati)
fra l'altro se lo visualizzano in certi PC penso che il problema delle bande nere potrebbe vedersi se presenti nell'export (sbagio?)

[CCD]

Chiedo scusa a CCD - personalmente non sono convinto della correttezza di questo ragionamento - tuttavia capisco dove ha preso l'informazione dei 16,5 noni....

Chiedo di nuovo scusa a CCD in particolare per avere dubitato delle sue parole.

spero che almeno la seconda volta che ti sei scusato tu stessi scrivendo in ginocchio, per penitenza!!!!!!
battute a parte, grazie per aver riconosciuto apertamente come valida la mi affermazione.

Quindi da sempre ho lavorato in photoshop, per avere i pixel quadrati (io credevo) a 1024 X 576 per i 16:9, e a 768 X 576.

è quelle che ho fatto anche io fino a quando scoprii questa problematica lavorando su Vegas, non molto tempo fa.
Sfido che qualcuno si possa accorgere della differenza nel caso si decida di ridimensionare o tagliare, percui mi dispiace aver inutilmente agitato il tuo sonno con questa scoperta.
Sulle soluzioni, condivido il fatto che ognuno possa trovare la propria strada a seconda delle necessità. Per il fatto tecnico in sè, credo che le bande debbano rimanere necessariamente nel caso di visione su tubo catodico (se ce l'ha ancora qualcuno).

bye

[willyfan]

spero che almeno la seconda volta che ti sei scusato tu stessi scrivendo in ginocchio, per penitenza!!!!!!

in ginocchio, sui ceci!!!!

Scherzi a parte davvero, se sbaglio lo riconosco, e stavolta avevo preso un granchio colossale. E' vero che quando sono convinto di una cosa la difendo con le unghie, ma se arrivano tesi inoppugnabili faccio ammenda.
Questa cosa è anche elementare, una volta capita, mi chiedo perchè nessuno me l'abbia mai detta - eppure mi sono fatto corsi e studi vari sul video digitale. Bastava dire che il video da considerare era il 704 e non il 720, l'avrei compreso subito il problema.

[CatoCato]

Ho avuto lo stesso problema anch'io, qualche mese fa, ma, per l'urgenza di consegna del prodotto, ho risolto semplicemente esportando nello stesso formato di acquisizione, e poi convertendolo in SD con un altro programma.
Così non mi comparivano le bande nere.

Ma, ancora, non ho avuto modo di vedere dove sia il problema...

Posso chiederti con quale programma hai convertito l'esportato HD in SD ?

[CatoCato]

Dipende dal fatto che la risoluzione del PAL DVD in realtà non è 16:9 ma circa 16,5:9

Premiere la gestisce, ma qualcuno deve pur gestire premiere, che di certo non è concepito come un programma per novelli, dove premi due pulsanti e tutto và da solo.

bye

Se non chiedo troppo, potresti dire come fare a gestire il problema con Premiere.
Io non credo di essere proprio un "novello" (anche se non si finisce mai di imparare) ma l'unico modo che sono riuscito a trovare per mantenere l'esatto formato (eliminare le bandine nere laterali) passando da HD a PAL DVD in Premiere è quello di croppare il sorgente in Media Encoder prima dell'esportazione.
Va bene ? o c'è qualche altro sisitema migliore ?
Grazie.

[willyfan]

Dipende dal fatto che la risoluzione del PAL DVD in realtà non è 16:9 ma circa 16,5:9

Premiere la gestisce, ma qualcuno deve pur gestire premiere, che di certo non è concepito come un programma per novelli, dove premi due pulsanti e tutto và da solo.

bye

Se non chiedo troppo, potresti dire come fare a gestire il problema con Premiere.
Io non credo di essere proprio un "novello" (anche se non si finisce mai di imparare) ma l'unico modo che sono riuscito a trovare per mantenere l'esatto formato (eliminare le bandine nere laterali) passando da HD a PAL DVD in Premiere è quello di croppare il sorgente in Media Encoder prima dell'esportazione.
Va bene ? o c'è qualche altro sisitema migliore ?
Grazie.

Il problema è proprio che "l'esatto formato" sarebbe quello CON le bandine laterali.
E' come quando guardi su uno schermo 16:9 un film in 12,35:1 - hai le bandine sopra e sotto. Se le vuoi eliminare, devi tagliare parti dell'immagine a destra e sinistra ingrandendo. Pratica che in genere non è ben vista dai puristi che vogliono (giustamente) non perdere nulla di un film.
Allo stresso modo, posto che prendiamo per buono tutto il ragionamento fatto dalla Adobe, per fare stare correttamente un 16:9 1920 X 1080 in un pal SD 16:9 720 X 576 occorre aggiungere le bande ai lati se non si vuole perdere immagine, oppure croppare sopra e sotto se si vuole avere lo schermo pieno.
Personalmente, i miei filmati per ragioni estetiche hanno sempre delle bande nere sopra e sotto (non mi piace il formato 16:9 classico, troppo poco "wide") e quindi il crop non mi porta via nulla, ma in alcuni casi potrebbero essere meglio le bande nere.
Se il prodotto invece deve finire su web, la cosa migliore è esportarlo dalla timeline HD ad es in h264 impostando una qualunque risoluzione con rapporto d'aspetto 16:9 e con aspect 1.0.

[CatoCato]

Grazie willy per i chiarimenti.
Ma allora - domanda forse da "novello" - perchè quando guardo i miei PAL DVD 16:9 su un TV a Led FullHD le bandine nere non le vedo e non mi serbra che il video sia deformato ?

[iachidda]

Cesare la prova deve essere compiuta in maniera più tecnica tipo mettendo in un video nero una righina di un pix bianca sulla linea più esterna di ogni lato. così vedi se e dove ti scompare

[CCD]

@catocato

Purtroppo non conosco le versioni nuove di premiere e quindi non ti posso suggerire soluzioni precise ma solo indicazioni in attesa che magari intervenga qualcuno che usi quel programma.

Non credo di capire esattamente cosa stai cercando, perchè molte soluzioni ti sono già state prospettate; per quello che ricordo di premiere sono tutte valide.

Di certo posso sconsigliarti questa:

2) partire da un esportato SD con le bande nere, importarlo in una TL SD (16:9) aumentare la scala a circa 103 per eliminare le bande nere e riesportare in SD.

. Ottiene il risultato ma la doppia compressione ti abbassa la qualità.

Ci fai capire se tu vuoi o no tenere le bande nere laterali?

perchè quando guardo i miei PAL DVD 16:9 su un TV a Led FullHD le bandine nere non le vedo e non mi serbra che il video sia deformato ?

Come già detto le differenze sono talmente minimali che non si notano se non le si cerca specificatamente e con giusto metodo.
Inoltre, se anche il TV LED non croppa l'immagine tramite l'overscan, è molto probabile che l'overscan lo faccia il lettore appena riconosce di dover decodificare un PAL. Ecco perchè credo sia molto molto difficile che vengano fuori le bandine

l'unico modo che sono riuscito a trovare per mantenere l'esatto formato (eliminare le bandine nere laterali) passando da HD a PAL DVD in Premiere è quello di croppare il sorgente in Media Encoder prima dell'esportazione.

se questo è il metodo che hai usato e il crop è proporzionato, direi che il metodo è corretto e non puoi vedere deformazioni di sorta.

Per vedere su TV, tenetevi le bandine, così non impazzite e soprattutto tagliate via la minor parte possibile dell'immagine, se volete seguire il mio consiglio

bye

[CatoCato]

Grazie CCD per le risposte.
Per quanto mi riguarda penso proprio che seguirò il tuo consiglio.

Per vedere su TV, tenetevi le bandine, così non impazzite e soprattutto tagliate via la minor parte possibile dell'immagine, se volete seguire il mio consiglio

[CCD]

anche perchè le bande rimangono, ma mica le vedrete in TV (se non fossi stato chiaro)

Bye CatCato

[Pachi]

Come già detto le differenze sono talmente minimali che non si notano se non le si cerca specificatamente e con giusto metodo.Inoltre, se anche il TV LED non croppa l'immagine tramite l'overscan, è molto probabile che l'overscan lo faccia il lettore appena riconosce di dover decodificare un PAL. Ecco perchè credo sia molto molto difficile che vengano fuori le bandine

Ecco! Dopo tutto questo casino poi ti trovi il lettore "intelligente" che ti fa pure l'overscan...


Grazie mille per tutti i vostri contributi!