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Discussioni sui Cinecorder e sulle macchine fotografiche Dslr, SLT & Mirroless in ambito video.

Moderatore: Moderatori

#1291960
Ma infatti anche la storia dell'archiviazione e del peso dei file non regge.
C'è poco da fare le gh5 sono fuori prezzo con l'uscita della pocket 4k. L'unico vantaggio potrebbe essere lo stabilizzatore sulla gh5 standard, ma ora come ora, chi davvero ha bisogno di questo, si prende un'ottica stabilizzata o usa dei gimbal per DSLR che danno per di più risultati nettamente superiori.

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#1291961
I prores non hq mi pare sano tutti a 8 bit ad esempio. Il prores hq è un eccellente codec a 10 bit 422, ma pesa il doppio dei file a 400 mbps e oltre 5 volte i file pure 422 a 10 bit a, 150 Mbs.
Certo che un professionista non si fa fermare dai costi di archiviazione, ma se uno spende 1000 euro per la macchina ho paura, vedendo il passato, che fatichera' a spendere 500 euro per mezz'ora di girato.
Del resto, lo stesso entusiasmo si sarebbe dovuto vedere con la pocket HD. Quando uscì c'erano le Gh2 o gh3, o le Canon 5d a fare concorrenza e la bmpcc faceva prores e raw. Eppure, sebbene abbia molti fan, non è che abbia riscosso questo entusiasmo che vedo qui oggi. Forse per il sensore piccino, o forse per alcuni difetti come il moiré inaccettabile.
Ora, ripeto ancora una volta che la bmpcc 4k è interessantissima, soprattutto per il prezzo, ma io sto con i piedi in terra perché attualmente è solo un annuncio. Un ottima sostituta alla mia vecchia Gh4, ma un affiancamento interessante e non sostitutivo della Gh5, che ha certamente dei minus ma pure dei plus rispetto a BM.
Sarò tra i primi a prenderla, ma non farò un preordine, non mi fido di BM.

William Fanelli
#1291964
Mi correggo: dovrebbero fare tutti i 10bit, forse escluso il proxy, dal loro spec pdf:
"All Apple ProRes 422 codecs support up to 10-bit image sources, though the best 10-bit quality is obtained with the higher-bit-rate family members—Apple ProRes 422 and Apple ProRes 422 HQ."

Anche se, è possibile che la specifica implementazione di un prog obblighi a usare gli 8bit per avere un risultato più decente. Ad es. su Resolve pc DNxHR, nelle versioni più basse fa solo gli 8bit... potrebbe essere lo stesso per il prores.
#1291966
Il proxy è quasi certamente a 8 bit, ma in ogni caso anche la storia dei costi Delle schede non regge.
Un mini sdd esterno da 256gb 90 euro e hai 4 volte la capienza di una scheda sdxc fast da 64gb coun un costo che 1\3 a parità di GB.
Anche la scomodita di avere un SSD esterno è ridicola come scusa avendo un ingombro minimo e potendosi piazzare in 3 secondi su spallacci o cavalletti.



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#1291974
Prores LT é in 4:2:2 a 10bit ed è un terzo più leggero del più leggero Raw 4:1. Se non sapete manco come funziona la famiglia ProRes non parlate. Dire che solo HQ fa 4:2:2 a 10bit è un eresia. P.s. la BM sta già pensando di implementare tramite firmware (non ora però) anche l'implementazione del nuovo ProRes Raw.
Maggiori info su
https://support.apple.com/it-it/HT200224
E il nuovo ProRes Raw:
https://support.apple.com/en-us/HT208671
Vi prego di scaricare e studiare i white paper

Il ProRes non è solo per chi usa FCPX. Lo usano tutte le cineprese e ad Hollywood non usano FCPX. Quindi anche qui se non sapete non parlate per favore.
ProRes lo si preferisce perché un codec molto più gestibile e molto più qualitativo rispetto ad altri codec sia in ripresa, sia in post, sia in export. Non è comuqnue l'unico che si usa ovvio. C'é il già citato Cinema DNG Raw (che è un bel casino) c'é il DNxHD (anche lì con tutta una famiglia come per il ProRes di codec vari per fare cose varie) ecc... Il ProRes parte con il 4:2:2 10bit e finisce col 4:4:4:4 12 bit per canale immagine e fino a 16 bit per canale alfa (ProRes 4444 XQ).
Quindi... Se mi dite che questo codec non è differente dai codec delle varie vdslr o mirrorless (seppur ottime come le gh5 e gh5s), allora inutile che sto qui a parlarne.
Ovviamente tutta sta qualità si paga! O in costose CFast o su altrettanto costose SD UHS-II. MA ... ricordo che la BMPCC 4K registra su SSD esterni tramite usb-c. Un Samsung T5 da 1TB costa meno della metà di una Cfast da 512GB. Quindi stiamo parlando di fuffa qui. Ci sono ditte come le nuove EgoDisk o ProGrade che costano meno delle Sandisk o della fallita Lexar e offrono di più in prestazioni e affidabilità.
Ah un ultima cosa...
All'estero non sono tutti così ottusi:
https://www.eoshd.com/2018/04/blackmagi ... ver-eoshd/
#1291977
@ the_creator: ho scritto "mi pare" evidentemente mi confondevo con i dnxhd riguardo ai 10 bit.
Per le cfast: sono costosissime attualmente. So bene che la macchina va anche con HD esterni in usb, ma, personalmente non la userò così a meno di non essere costretto, non affiderei le registrazioni ad un usb c volante accrocchiato su un rig, poi ognuno fa come preferisce.
Mai detto che il prores è solo per FCPX. Ho in recorder che registra in prores e lo uso normalmente anche con davinci o premiere...
Cmq, viste le discussioni per acquistare schede sd per fare i 400 mbps sulla Gh5 e i tentativi di usare altre schede pur di risparmiare, voglio vedere qui come farà la gente, certo se attacca un HD esterno comprendo ma come dicevo prima va bene in studio, fuori non mi fiderei mai.
Ogni cavo che esce dalla macchina è potenzialmente strappato, lo dico per esperienza, tranne quelli a baionetta tipo bnc...
Detto questo, continuo a pensare che sia potenzialmente una gran macchina che sta facendo parlare di sé. Se fosse Sony o Panasonic sarei più tranquillo, vedremo.

William Fanelli
#1291978
Non voglio essere frainteso: la Pocket 4k ha dalle sue diversi plus, ma con rovesci di medaglia a cui tengo presente.
A parte il monitor fisso il che lo rende scomodissimo l'utilizzo della camera a meno di non piazzarla davanti agli occhi, rendendola così inutile in quelle riprese dal basso o rasoterra o su uno steady o quelle riprese tipiche al volo che si fanno con le macchine fotografiche o telecamere.
A parte le costose memorie CF a cui tener conto: non ne compri UNA ma più (minimo 2 se non 3, non parliamo poi se si conta di fare un viaggio).
A parte hard disk/ssd esterni (la cui tecnologia ssd costa quasi quanto la camera, se non di più a capacità più elevate) a cui bisogna tener conto la non facile sistemazione per la quale bisogna ricorrere obbligatoriamente a un cage per il fatto di fissare le interfacce (di qualunque tipo, che siano hdmi, usb, audio) sulla camera soggette facilmente a rotture.
A parte il problema di alimentazione elettrica per sopperire la bassa autonomia della batteria fornita dalla casa.
Tutte situazioni che incidono non poco sul costo finale, oltre a quello della camera.
#1291985
A parte che la 'tecnologia ssd' come la chiami tu, costa 1/3 Delle sdxc fast di pari memoria.
Ma va beh. È evidente che c'è un certo fanboysmo da parte di qualcuno che deve per forza trovare difetti dove non ce ne sono.
Da parte mia la discussione si chiude qui. Come era impossibile cercare di affrontare i difetti nel forum su gh5, ora è assurdo che si debba per forza sporcare questo forum affermando i pregi Delle stesse gh5.
Mah.

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#1291989
Io credo che in realtà la ragione stia un po' nel mezzo:
la blackmagic sarà una cinepresa a tutti gli effetti, avrà bisogno di essere riggata per questioni di alimentazione, monitoria, supporti di memoria in caso di hd esterni, ecc, dalla sua avrà (spero) una qualità eccezionale e una necessità di mezzi di archiviazione e editing piuttosto performanti.
La gh5 è una mirrorless, pratica, leggera, con uno schermo orientabile e un mirino, una durata di batterie elevata per cui è usabile tranquillamente mettendosela al collo senza dover stare ad aggiungere accessori. Ha un grande stabilizzatore, è una buona fotocamera e offre dei file buoni e relativamente leggeri.

Se mi servono le caratteristiche della gh5 non comprerò una blackmagic e viceversa.

Perché è chiaro che il prezzo invoglia tutti, ma se faccio il travel vlogger e sono sempre in giro all'avventura prendo la gh5, se faccio videoclip e lavoro in condizioni sempre controllate, andando magari molto di post probabilmente preferisco puntare sulla pocket.

Non ne vedo una migliore o peggiore in assoluto, vedo due macchine adatte a due tipi di lavoro, l'accoppiata gh5 e pocket 4k copre virtualmente tutte le possibilità di utilizzo, qualora ce ne sia bisogno, come si diceva anche nel confronto gh5-gh5s.
Ovviamente la pocket e la gh5 sono così diverse rispetto a quanto non lo siano le due gh5 fra loro per cui aumenta il senso di accoppiarle, e diminuisce il senso di prendere la s, pure se costassero uguale...perlomeno, io la vedo così.

Non so voi, a me non fa altro che piacere che oggi con 4000 euro di attrezzatura ci possiamo prendere una serie di strumenti per fare dal filmino delle vacanze al film che va in sala con una qualità che non sfigura rispetto delle cineprese "vere", Siamo qui a discutere su raw, prores, stabilizzatore, speedbooster, 10 bit, 422, quando qualche anno fa con questi soldi ci si comprava forse un camcorder prosumer da 1/3 di pollice HDV 1440 x 1080 50i! :birra:
#1291994
Io ho solamente analizzato il costo degli add-on necessari per la Pocket che vengono a costare molto.
Riguardo l'SSD portatile della Samsung Usb-3.1 facevo riferimento a questo da 2 Terabyte:
http://www.samsung.com/it/memory-storag ... -PA2T0BEU/
che non costa 1/3 di una CFast 2.0...
Una CFast 2.0 da 512 Gigabyte (oltre al momento non esistono) costa oltre 1.000 euro, ma anche a pezzature inferiori non basta 1 sola scheda.
Aggiungo poi un cage per fissare la batteria esterna, un SSD portable come quello della Samsung.
Tralascio un eventuale monitor ext per sopperire lcd fisso della camera.
Un costo finale molto salato.
Non ho affrontato poi il discorso delle ottiche se uno non le possiede quelle m43, ovviamente si può prendere uno speed booster chi ha ottiche Nikon, Canon.
E poi mi si rifaccia che sono un fanboy della Panasonic, quando sono uno di quelli che la comprerà la Pocket.
#1291998
Guarda che ti stai attaccando davvero a nulla.
In ripresa non si utilizzano memorie sopra il tera attualmente per una questione di stabilità e certificazione, che non raggiungo di certo la sicurezza di un SSD da 512gb.
Un SSD da 512gb costa 250 euro che è un terzo di una cfast da 512gb.
E con 512gb ti fai senza problemi 40 minuti di ripresa in raw 4k.
E Ben 2 ore e mezzo abbondanti in prores 50MB (che ricordo sono i 400mbit della gh5).
Davvero, se volete trovare dei difetti alla macchina, non appellatevi a quello sui sistemi di memorizzazione.
Che in ogni caso blackmagic vince perché in macchina te ne da 2 nativi senza ricorrere a recorder esterni. Una per videomaker PROFESSIONISTI (leggi la parola professionisti per favore), e una per FILMMKAER INDIPENDENTI (leggi la parola indipendenti).
È un'offerta molto più ampia di quel che offre gh5.
E questo è sotto gli occhi di tutti.
Io ho solamente analizzato il costo degli add-on necessari per la Pocket che vengono a costare molto.
Riguardo l'SSD portatile della Samsung Usb-3.1 facevo riferimento a questo da 2 Terabyte:
http://www.samsung.com/it/memory-storag ... -PA2T0BEU/
che non costa 1/3 di una CFast 2.0...
Una CFast 2.0 da 512 Gigabyte (oltre al momento non esistono) costa oltre 1.000 euro, ma anche a pezzature inferiori non basta 1 sola scheda.
Aggiungo poi un cage per fissare la batteria esterna, un SSD portable come quello della Samsung.
Tralascio un eventuale monitor ext per sopperire lcd fisso della camera.
Un costo finale molto salato.
Non ho affrontato poi il discorso delle ottiche se uno non le possiede quelle m43, ovviamente si può prendere uno speed booster chi ha ottiche Nikon, Canon.
E poi mi si rifaccia che sono un fanboy della Panasonic, quando sono uno di quelli che la comprerà la Pocket.


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#1292000
Non so perché questa discussione prende questa piega. Ma non era finita lì? Cmq, io sono allineato con Tamarindo, ma il mio pensiero principale era: se io devo lavorare OGGI o DOMANI, o noleggio o mi accontento o mi giro i pollici, o passo il tempo a giocare a ping pong fino a settembre, perché ad oggi stiamo parlando di una macchina pregevole ma che non c'è.
E comunque, una macchina che comprerò ma da affiancare alla Gh5, magari in sostituzione della Gh4. Ma, la Gh5 ha i suoi pregi sull'uso rapido e leggero che la BM non ha. Ma lo dico, facendo un esempio estremo : se domani la Arri uscisse con l'Alexa a 1000 euro, direi lo stesso. Gran macchina, prezzo interessante ma non per tutte le stagioni.

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#1292002
... Ma lo dico, facendo un esempio estremo : se domani la Arri uscisse con l'Alexa a 1000 euro, direi lo stesso. Gran macchina, prezzo interessante ma non per tutte le stagioni.

Ah ah... ti do una chiicca: se ti dicessi che lo puoi fare!
http://www.arri.com/sales/certified_pre ... t_program/
In sostanza la Arridigital mette in vendita, dalla casa madre di Monaco, le sue macchine Alexa (da 50.000, 80.000 euro) usate, revisionate, certificate e garantite, a prezzi incredibili da 9.000 a 13.000 € (Iva esclusa)
http://www.arri.com/sales/certified_pre_owned/products
Ovviamente ottica esclusa.
Macchine preferite dalle produzioni cinematografiche vincitrici di Premi Oscar, Cannes ecc.... autrici di spot vari, fiction
Al momento da tale progetto sono escluse le attuali Amira e Alexa Mini; ma chi lo sa se in futuro estenderanno anche a questi modelli?
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