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Moderatore: Moderatori

#1318396
Buongiorno a tutti.
Chiedo scusa in anticipo se la mia domanda è stupida o "vecchia", ma non riesco a trovare una soluzione.
Caso semplicissimo: ho un filmato da web (la registrazione di un webinar) di circa 40 min. Il file pesa circa 30 Mb ed ha una buona definizione.
L'ho importato, ho tagliato i 10 min iniziali e zoomato in modo che si vedesse solo la "lavagna" al centro e non i bordi. Fine.
Quando provo ad esportarlo però le dimensioni sono sempre enormi (mai meno di 300 Mb). Ho provato a cambiare in tutti i modi le impostazioni, scendendo anche al minimo di fps. Niente: scade la qualita e basta, ottenendo un output pesantissimo che però si vede peggio dell'input che è leggerissimo.
Dove sbaglio?
Grazie in anticipo a chiunque vorrà aiutarmi.
#1318423
Qualche dettaglio in più sul mio "problema".
Ho un filmato esportato dal software che usiamo per i webinar, che dura circa 40 minuti.
Le informazioni sul file (che leggo da VLC) sono:

VIDEO
Codifica: H264 - MPEG-4 AVC (part 10) (avc1)
Risoluzione: 1920x1080
FPS: 25

AUDIO
Codifica: MPEG AAC Audio (mp4a)
Canali: Stereo
Campionamento: 32000 Hz
Bit per campione: 32

Il file pesa 34,6 MB e si vede piuttosto bene.

Lo importo in Premiere, taglio i 5 minuti iniziali di "convenevoli" e lo esporto.
Quello che non capisco è perchè, anche abbassando il bitrate al minimo, la dimensione del file non scende mai sotto i 150-200 MB.
Ma il risultato ha una qualità pessima (sfocato, ecc...). Per avere un risultato decente la dimensione del file si avvicina agli 800 MB.
La differenza con il file originale è talmente grande che penso che davvero sto sbagliando qualcosa di clamoroso.

Spero che così si più chiara la situazione.
Grazie ancora a tutti.
#1318427
Ciao, che versione di Premiere stai utilizzando?
Quello che ti consiglio è di procedere così: importa la clip in Premiere Pro, successivamente dal pannello Project fai clic destro sulla clip > new sequence from clip. A questo punto taglia la parte iniziale del video direttamente dalla timeline ed ingrandisci il video. Qui ti faccio una domanda: il video di quando lo ingrandisci? Di partenza è al 100%. Tu a quanto lo porti?
Per esportare utilizza H265 che ha una maggiore compressione, così avrai un file più piccolo. Però devi valutare se puoi leggere questo formato. Dove visualizzerai il video? Lo visualizzerai in un lettore dvd/blu ray oppure attraverso il computer?
Scegli un bitrate che non ti crea un file abbastanza ingombrante ed esporta.
da Rider
#1318431
Ciao Davide,
[MOD CUT]

In merito al tuo problema, forse commetti un errore grossolano ma forse no.
Devi sapere che sebbene possa apparire un operazione banale (accorcio, zoomo, esporto) in realtà degrada molto la qualità proprio perchè il video originale è già leggerissimo (30MB per 40m sono davvero nulla e mi fa pensare che tu ti stia sbagliando)
Possiamo perciò solo aiutarti a non commettere errori che peggiorino la conversione.
Per comprendere meglio la situazione sarebbe utile che postassi i risultati che produce il tool mediainfo (nella sua visione ad albero) https://mediainfo.it.uptodown.com/windows
E' un software gratuito scaricabile da rete, di semplicissimo utilizzo. Posta i risultati sia per l'originale che per uno dei tuoi tentativi
#1318437
Grazie a tutti e scusate ancora se ho fatto un po' di casino con il regolamento del forum, la presentazione, ecc...

Utilizzo Premiere Pro CC 2017.

Per evitare che le operazioni che eseguo, anche se poche, influiscano sul risultato, ho fatto questo esperimento: ho preso il file, l'ho importato in Premiere, trascinato nella timeline ed esportato. Nient'altro.
Se lascio i parametri di default me lo esporta alla stessa risoluzione dell'originale (1920x1080 - 25fps) con un CBR di 10 Mbps. La dimensione stimata dell'output è di 2953 MB. Se abbasso il bitrate al minimo (0,19) la dimensione si abbassa a "soli" 146 MB. Però si vede veramente da schifo mentre l'originale, con i suoi (pochissimi) 36 MB si vede da dio (ho testato con VLC e con Windows media player).

Qui di seguito le due analisi di mediainfo per il filmato originale e per l'export da Premiere (ho esportato solo 2 minuti per non stare ad aspettare troppo):

---- FILE ORIGINALE ----

General
Complete name :
Format : MPEG-4
Format profile : Base Media
Codec ID : isom (isom/iso2/avc1/mp41)
File size : 34.7 MiB
Duration : 40 min 0 s
Overall bit rate : 121 kb/s
Writing application : Lavf58.20.100

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4
Format settings : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, Reference frames : 4 frames
Codec ID : avc1
Codec ID/Info : Advanced Video Coding
Duration : 40 min 0 s
Bit rate : 45.2 kb/s
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 25.000 FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.001
Stream size : 12.9 MiB (37%)
Writing library : x264 core 157 r2935 545de2f
Encoding settings : cabac=1 / ref=1 / deblock=1:0:0 / analyse=0x3:0x113 / me=hex / subme=2 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=0 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=0 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=0 / threads=12 / lookahead_threads=4 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=1 / keyint=750 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=10 / rc=crf / mbtree=1 / crf=23.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / vbv_maxrate=750 / vbv_bufsize=1500 / crf_max=0.0 / nal_hrd=none / filler=0 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00
Codec configuration box : avcC

Audio
ID : 2
Format : AAC LC
Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity
Codec ID : mp4a-40-2
Duration : 40 min 0 s
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 69.7 kb/s
Channel(s) : 1 channel
Channel layout : C
Sampling rate : 32.0 kHz
Frame rate : 31.250 FPS (1024 SPF)
Compression mode : Lossy
Stream size : 19.9 MiB (58%)
Default : Yes
Alternate group : 1

---- EXPORT PREMIERE ----

General
Complete name :
Format : MPEG-4
Format profile : Base Media / Version 2
Codec ID : mp42 (mp42/mp41)
File size : 4.29 MiB
Duration : 1 min 9 s
Overall bit rate : 514 kb/s
Encoded date : UTC 2020-08-03 11:36:30
Tagged date : UTC 2020-08-03 11:36:30
TIM : 00:38:50:17
TSC : 25
TSZ : 1

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : Main@L4.1
Format settings : CABAC / 3 Ref Frames
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, Reference frames : 3 frames
Codec ID : avc1
Codec ID/Info : Advanced Video Coding
Duration : 1 min 9 s
Bit rate : 192 kb/s
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 25.000 FPS
Standard : PAL
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.004
Stream size : 1.60 MiB (37%)
Language : English
Encoded date : UTC 2020-08-03 11:36:30
Tagged date : UTC 2020-08-03 11:36:30
Color range : Limited
Color primaries : BT.709
Transfer characteristics : BT.709
Matrix coefficients : BT.709
Codec configuration box : avcC

Audio
ID : 2
Format : AAC LC
Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity
Codec ID : mp4a-40-2
Duration : 1 min 9 s
Source duration : 1 min 9 s
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 317 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Channel layout : L R
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode : Lossy
Stream size : 2.65 MiB (62%)
Source stream size : 2.65 MiB (62%)
Language : English
Encoded date : UTC 2020-08-03 11:36:30
Tagged date : UTC 2020-08-03 11:36:30
da Rider
#1318444
Davide,
le informazioni che hai postato e la tua prova sono state molto utili. Si comprende che non ci sono tuoi errori e siamo ai limiti del possibile.
Il video originale è compresso molto ma molto bene, sicuramente merito anche di un immagine molto statica.
Per produrre un video di pari qualità e minor peso sarebbe indispensabile partire dal materiale girato, che contiene molte più informazioni grezze da comprimere.
Dubito (ma puoi sempre provare) che anche l'suo dell'H265 possa arrivare al risultato.

Invece per non perdere nessuna qualità, tagliare quei 10m, senza zoomare sulla lavagna, e trovarti con un video meno ingombrante (ma scusami, che vuoi che sia oggi risparmiare un pugno di MB?!?), dovresti usare un programma come virtualdub o avidemux, i quali non ricodificano il video ma lo tagliano solamente, lasciandone intatte le caratteristiche di qualità e leggerezza. Usane la funzione "Copy as"
#1318467
Rider ha scritto: mar, 04 ago 2020 - 09:39 ...dovresti usare un programma come virtualdub o avidemux, i quali non ricodificano il video ma lo tagliano solamente, lasciandone intatte le caratteristiche di qualità e leggerezza. Usane la funzione "Copy as"
Esattamente, o se hai voglia di sbizzarrirti è possibile usare ffmpeg, di cui si parla diffusamente nel forum. Questo ti permette di tagliare il file almeno a livello di iframe (non puoi tagliare dove ti pare) ma non viene effettuata alcuna ricodifica.
#1318468
Altra cosa, il video originale è stato codificato con x264 in una modalità a qualità costante. Volendo, ma comunque si perde in qualità, potresti esportare da premiere un master provvisorio a qualità alta, magari in prores, e poi codificare quest'ultimo con x264 (che è la libreria usata anche da ffmpeg, tanto per cambiare) usando i medesimi parametri, che trovi nel tuo media info dopo "encoding settings". E' un po' da smanettoni, ma si può fare.
#1318475
Alla fine ho fatto come suggerito: ho tagliato l'inizio e la fine del video con Avidemux e rinunciato allo zoom: l'output finale è rimasto di dimensioni contenute.
Ho provato anche a cambiare codifica, però se H264 con CBR=10 mi genera un file di dimensioni stimate pari a 2953 MB, passando a H265 con CBR=7 mi stima 2094 MB: nessuna modifica sostanziale (almeno per i miei scopi).

Per rispondere ad alcune delle vostre domande (e per farne altre, così magari imparo ancora qualcosa!!!!):
- sì, l'immagine è particolarmente statica: di fatto è una presentazione Powerpoint al centro dello schermo. Tutto intorno ci sono le parti che volevo appunto tagliare, con i nomi dei partecipanti al webinar, i comandi per il relatore, ecc...
- per completezza di informazione, il filmato originale è quello che genera in automatico il software per la videoconferenza (in questo caso Cisco Webex)
- mi chiedo come mai Webex disponga di un algoritmo di compressione così efficiente, che con Premiere, che è un software potentissimo, non riesco a replicare?

Per finire rispondo a Rider.
Hai perfettamente ragione a dire che non ho tutta questa esigenza di risparmiare MB. Mi sarebbe utile in questo caso solo per due motivi: in questo periodo di smartworking abbiamo realizzato diversi webinar "tecnici" che, tutti insieme, costituiscono una banca dati di know how aziendale piuttosto corposa. L'idea era quella di caricarli su youtube e in una cartella dedicata sul server aziendale a cui tutti gli interessati potessero accede.
Per quanto riguarda youtube non so se è possibile uploadare 2 GB di "roba" e in ogni caso mi farebbe aspettare un bel po. Per il server aziendale, visto che poi potrebbero accedere i colleghi da tutto il mondo, non so se è proprio facile riguardare un file da 2 GB o peggio, scaricarselo ogni volta.
In generale per una decina di video, sarebbero comunque in totale 30-40 GB: francamente mi sembra eccessivo, a maggior ragione se l'originale che, ripeto, andrebbe solo tagliato "testa e coda" e zoomato, è così leggero.

Grazie a tutti, ancora una volta, per il prezioso supporto.
#1318476
ho caricato su Youtube, video da 60 GB, io utilizzerei Youtube, generando un file grande come dimensioni da premiere. se avete una buona connessione in azienda, si caricherà velocemente
#1318479
Davide Roberti ha scritto: mer, 05 ago 2020 - 16:55 - mi chiedo come mai Webex disponga di un algoritmo di compressione così efficiente, che con Premiere, che è un software potentissimo, non riesco a replicare?
webex evidentemente usa le librerie di pubblico dominio x264, o forse ffmpeg per lo stesso motivo (come del molti sw anche costosi, tipo vmix per citarne uno). Tale codec è noto per essere molto efficiente a bassi bitrate. Inoltre, i parametri settati sono in modo evidente pensati per immagini molto statiche, in particolare il keyint=750 che praticamente è la lunghezza del GOP pari alla bellezza di 30 secondi!! Se pensi che adobe di default imposta 72 frame (meno di 3 secondi) già hai un'idea della differenza settando parametri ad hoc. Inoltre, bisogna vedere se su premiere hai impostato la codifica hardware o software, perchè quella hardware a bassi bitrate è pessima. Infine, c'è un discorso di compressioni consecutive, per quanto si faccia bene una codifica della codifica sarà sempre peggio.
Se poi hai voglia di spippolare con i parametri di premiere, puoi usare come riferimento i parametri di x264 e cercare di replicarli, partendo dal citato keyint.
da Rider
#1318481
Rider ha scritto: mar, 04 ago 2020 - 09:39 Per produrre un video di pari qualità e minor peso sarebbe indispensabile partire dal materiale girato, che contiene molte più informazioni grezze da comprimere
Il mio "perchè non si può" lo avevo già riassunto qui. Nel tuo caso purtroppo non hai il girato della videocamera ma solo il risultato del webex, perciò è impossibile replicare la stessa qualità.

In merito al risparmio di MB mi riferivo al fatto che nelle tue intenzioni sembravi volere passare da 30MB a poco meno, per 40min di video. Certo che se la conversione crea file da 2-3GB è un problema più grande e comprensibile.
Io credo che l'uso di avidemux sia il giusto compromesso, anche come velocità dell'operazione (conversione prima e up/download dopo) visto che hai molti video
Lieto di esserti stato utile ;)

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