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Discussioni sui Cinecorder e sulle macchine fotografiche Dslr, SLT & Mirroless in ambito video.

Moderatore: Moderatori

#1329538
Daniele .. si sa ormai il mondo del wedding e annessi è mangiato dalla tecnologia a portata di tutti.. il mondo va cosi... se vuoi fare cose di qualità si devono calpestare altri lidi dove gira denaro e l'immagine ha il suo senso....
Per questo si deve spendere il giusto per quel che si fa' non per quel che si vorrebbe fare....

iachidda ha scritto: dom, 23 lug 2023 - 12:19 Buongiorno, "breve storia triste" come si sul dire, ieri ero a fare le riprese ad un matrimonio, per conto del terzetto che suonava che voleva uno spot loro per il prossimo anno matrimoniale. si è presentato l'operatore video degli sposi con il monopiede, con sopra fissata una gopro black, con cui ha ripreso tutto il rinfresco, balli e torta... non aggiungo altro, spessevolte il committente ha delle aspettative nolto basse o delle brutte sorprese ... io ero li a lavorare con ottiche f1,2, 1,4 e 1,8 per gestire i cambi fuoco molto selettivi e dare un bel risultato con poca luce... fine, ma a qualcuno lo dovevo pur dire... :(
#1329546
Tornando a noi, sono andato a leggere i rumors in questione.
Risalgono tutti ad una intervista rilasciata a gennaio e si specula sulla gh7 in arrivo "nel 2023"
A parte il fatto che siamo quasi ad agosto e non di è più sentito nulla (ma già l'uscita della gh6 che si è inseguita per almeno 2 anni dovrebbe insegnare qualcosa) comunque si parla di sensore ibrido in quanto adatto all'autofocus con comparazione di fase e a contrasto.
A parte il fatto che l'autofocus a contrasto non dipende dal sensore, mentre la comparazione di fase si, di altre speculazioni tipo il dual iso non si parla.
Personalmente, da una breve ricerca fatta non ho trovato sensori dual iso con comparazione di fase.
Ricordo che per la comparazione di fase servono file di pixel dedicati del sensore, pixel che non partecipano a creare l'immagine e occupano quindi spazio peggiorando sensibilità nonché aliasing.
Se la strada intrapresa è questa, lo vedo molto più una sterzata verso l'amatoriale a spese del professionale che invece era la direzione presa con gh4 e gh5.
Non dico che non abbia mercato, sono certo che per certi prodotti un autofocus efficace valga la perdita di un poco di qualità.
Si tratta però di esserne consapevoli.

Nine Dots Film

#1329547
stante queste considerazioni e quindi da quel che ho capito, la possibilità evolutiva andrebbe a discapito della qualità, Questo fa si che una gh6 abbia raggiunto il top in termini di qualità relativa.... su questo segmento (stabilizzazione, prores 10bit .. )
Ogni miglioramento, verso autofocus con altra tecnologia, o dual iso, comprometterebbe altri fattori importanti su Micro 4.3
a meno che non intervengano evoluzioni marziane....
Quindi si tratterebbe di capire sin dove si puo' spingere il 4:3 senza regredire a discapito di altri elementi importanti in ambito video.
Questo sempre considerando le conoscenze tecnologiche alternative o in fase di studio conosciute da noi comuni mortali....
se ci sia qualcosa nel cilindro non lo so
vedremo....
#1329548
lorenzogio ha scritto:stante queste considerazioni e quindi da quel che ho capito, la possibilità evolutiva andrebbe a discapito della qualità, Questo fa si che una gh6 abbia raggiunto il top in termini di qualità relativa.... su questo segmento (stabilizzazione, prores 10bit .. )
Ogni miglioramento, verso autofocus con altra tecnologia, o dual iso, comprometterebbe altri fattori importanti su Micro 4.3
a meno che non intervengano evoluzioni marziane....
Quindi si tratterebbe di capire sin dove si puo' spingere il 4:3 senza regredire a discapito di altri elementi importanti in ambito video.
Questo sempre considerando le conoscenze tecnologiche alternative o in fase di studio conosciute da noi comuni mortali....
se ci sia qualcosa nel cilindro non lo so
vedremo....
Non ho detto questo.
Se vuoi la mia opinione, l'autofocus a comparazione di fase andrà per sua natura sempre a discapito della qualità, ma non è l'unico sistema.
Ad esempio, sistemi a LIDAR o ibridi lidar e contrasto potrebbero risolvere, ma dubito che possano essere implementati su una gh7, magari più avanti.
Al momento si tratta di fare delle scelte di mercato. Il professionista che usa sempre fuoco manuale e stabilizzatori esterni preferirà un dual iso, quello che necessita di autofocus e portabilità chiuderà un occhio.
Forse una scelta intelligente, fatta anche con la gh5, potrebbe essere di mettere sul mercato 2 macchine simili ma diverse, una stabilizzata e ottimizzata per autofocus ma senza dual iso, l'altra senza stabilizzazioni e autofocus solo a contrasto ma con dual iso e maggiore dinamica. Ognuno sceglierà quello che preferisce.

Nine Dots Film

#1329836
Inserisco qui il link, di cui sotto, che tratta la nuova uscita di z-cam 5k m43 doppio guadagno, dual iso e global shutter.
Di questa telecamera se n'è parlato nel topic specifico, per cui qui desidero porre l'attenzione su due questioni.
La prima è che su un sensore m43 (probabilmente di 20 Mpx), in grado di riprendere in 5k (14 MPixel) viene inserito il dual iso ad un prezzo però più alto rispetto ad una GH5s/z-cam e2, anche se il prezzo della nuova camera tiene conto del fatto che ha il doppio guadagno ed un sensore global shutter.
La seconda riguarda i commenti all'articolo, dove ci sono spiegazioni su come hanno ottenuto una gamma dinamica da 16 stop ed altri che fanno riferimento ad una possibile GH7 con tale sensore o similare.
L'intento è quello di stimolare una discussione in cui si faccia chiarezza, sulla base delle attuali tecnologie, delle probabili e potenziali scelte che ne potranno scaturire da parte, in questo caso, di panasonic.

https://www.43rumors.com/z-cam-e2-m5g-5 ... irst-look/
#1329841

arcanico ha scritto: L'intento è quello di stimolare una discussione in cui si faccia chiarezza, sulla base delle attuali tecnologie, delle probabili e potenziali scelte che ne potranno scaturire da parte, in questo caso, di panasonic.

https://www.43rumors.com/z-cam-e2-m5g-5 ... irst-look/
Di primo acchito, mi sembra che le scelte di Panasonic, ma anche le richieste degli utenti, vadano nella direzione opposta .
Il sensore usato da zcam non ha stabilizzazione, e soprattutto non ha e non può avere comparazione di fase. Certo ha una qualità indiscussa .
Può essere che pana decida di fare due versioni della stessa macchina, con due diversi sensori, per accontentare tutti ma non ci scommetterei.



WF

#1329843
Concordo con Willy, non mi pare che le caratteristiche dell Z Cam appena presentata (e di cui non si è ancora visto nulla) possano sollevare interesse nelle masse. Al massimo Panasonic potrebbe aggiornare la GH5s ma non ne vedo il motivo dato che il mercato degli interessati a Global Shutter, Dual Iso e 16 stop di gamma non mi pare così vasto e Z Cam è sicuramente arrivata per prima. Il posizionamento sarà a favore di chi ha un parco ottiche Micro 4/3 e sarà molto probabilmente rivolto alla sostituzione delle GH5s che ormai stanno invecchiando.
#1329844
Mi vien da dire GH7s, ma il prezzo massimo, allora, della GH5s era di 2500 euro.
Un sensore di questo tipo farebbe schizzare in alto il prezzo e se la politica è quella di non alzarlo troppo per la linea GH, potrebbe essere un problema, a meno di qualche compromesso...
Sul discorso invece di una GH7 con autofocus di fase, quest'ultimo farebbe un po' a "cazzotti" con la politica della qualità dell'immagine, aspetto questo dichiarato in un intervista da parte di un guru di panasonic (di cui non ricordo il nome) che appunto diceva che avere questo tipo di autofocus inficerebbe sulla qualità dell'immagine.
Poi la tecnologia può migliorare, basti pensare che il processore interno della G9m2, dopo solo un anno e mezzo dall'uscita della GH6, ha il doppio della velocità del processore presente in quest'ultima.
Quindi tante soluzioni al riguardo sono possibili...
Tra i commenti presenti nel link dell'articolo postato, qualcuno si auspica appunto che le caratteristiche della nuova z-cam possano essere presenti in un corpo macchina dslr, ecco quindi l'interesse per eventuali sviluppi futuri in tal senso.
#1329848
arcanico ha scritto:Mi vien da dire GH7s, ma il prezzo massimo, allora, della GH5s era di 2500 euro.
Un sensore di questo tipo farebbe schizzare in alto il prezzo e se la politica è quella di non alzarlo troppo per la linea GH, potrebbe essere un problema, a meno di qualche compromesso...
Sul discorso invece di una GH7 con autofocus di fase, quest'ultimo farebbe un po' a "cazzotti" con la politica della qualità dell'immagine, aspetto questo dichiarato in un intervista da parte di un guru di panasonic (di cui non ricordo il nome) che appunto diceva che avere questo tipo di autofocus inficerebbe sulla qualità dell'immagine.
Poi la tecnologia può migliorare, basti pensare che il processore interno della G9m2, dopo solo un anno e mezzo dall'uscita della GH6, ha il doppio della velocità del processore presente in quest'ultima.
Quindi tante soluzioni al riguardo sono possibili...
Tra i commenti presenti nel link dell'articolo postato, qualcuno si auspica appunto che le caratteristiche della nuova z-cam possano essere presenti in un corpo macchina dslr, ecco quindi l'interesse per eventuali sviluppi futuri in tal senso.
Io però temo che sui prezzi le cose si complichino.
La gh5s uscì a 2500 euro. Se pensiamo che la zcam e2 e la m4, che hanno lo stesso sensore della gh5s, costavano sui 1800 euro, e la blackmagic 4k, pure stesso sensore, anche 1500, cosa potrebbe costare una panasonic con il sensore della nuova m5k?
Zcam la lancia a quasi 4000 euro. Tra le altre cose, in genere zcam "spreme" molto di più i sensori, pensiamo che la m4 arriva a 240 fps in hd, a 120 fps in 4k, cosa che la gh5s e la bmpcc4k si sognano.
Sul discorso autofocus, il problema è che la tecnologia a comparazione di fase, per natura diminuisce l'area di pixel esposta, e non ci sono processori che tengano.
In attesa di una maggiore diffusione dei lidar, che hanno altri tipi di problemi (il principale, la distanza di funzionamento limitata a qualche metro) non ci sono altre soluzioni che seguire le richieste e come abbiamo visto anche qui, autofocus e stabilizzazione sono più richiesti del globale shutter e di 16 stop di dinamica, che sono caratteristiche molto richieste da chi fa cinema e efx, certo non dal videomaker che lavora nel cerimoniale.


Nine Dots Film

#1329850
Qui c'è un aggiornamento sugli ultimi rumors...nei commenti si dice di tutto e di più!

https://www.43rumors.com/ft3-new-gh6-su ... not-gh6ii/

Mi rendo conto che soddisfare una vasta platea che ha esigenze le più disparate e farle stare tutte in un corpo macchina da 2500 € sembra un po' folle. In ogni caso a testimonianza di ciò che sto scrivendo, basta leggere, appunto, i commenti del link di cui sopra.
Resta difficile fare una previsione di come potrebbe essere un successore del GH6 e su che base di prezzo si posizionerà.
Se dovesse avere mai un sensore global shutter, il prezzo sarebbe decisamente molto più alto...
La cosa curiosa è che tra questo mese ed il prossimo, alcuni dicono che Panasonic annuncerà nuove novità, altri invece dicono che dovremo aspettare l'anno prossimo...
Solite cose!
#1329855

arcanico ha scritto:Resta difficile fare una previsione di come potrebbe essere un successore del GH6 e su che base di prezzo si posizionerà.
che è poi la ragione per cui non leggo mai i rumors.



Nine Dots Film

#1329857
secondo me si va avanti , ma con i giusti tempi .. La G9 II è un buon compromesso per chi cerca un buon autofocus, la GH6 per qualità.. Ovvio che Panasonic prima di buttar fuori la sostituta di GH6 cioè la GH7 aspetta di poter proporre con le tecnologie ancora in fase di studio, un prodotto avanzato rispetto ad oggi.. altrimenti non avrebbe senso... tempo al tempo....
Intanto godiamoci cio' che abbiamo e quando sarà il momento ci alletteremo con le novità tecnologiche .....che magari ad oggi neanche ci immaginiamo .. ;)
#1329862
E' vero, i rumors lasciano il tempo che trovano, perchè alla fine conta quello che esce ed il più delle volte non è quasi mai tutto quello che viene indicato nei vari articoli in cui se ne parla.
Ricordo quelli relativi alla GH6 che doveva avere anche l'8K e tante altre cosine che poi non si sono trovate.
Personalmente parto però da situazioni che sono già realtà, per cui mi spingo a pensare che potrebbero essere usate anche da Panasonic.
Poi ci sono tutti i ragionamenti concreti della fascia di prezzo che decide un po' cosa potresti trovarci e cosa non trovarci...
Prendiamo la G9m2: un anno e mezzo dopo ci sono migliorie rispetto alla GH6, ma lato video l'hanno un po' "castrata", questo fa pensare che ci potranno essere nuovi modelli che recepiranno le nuove tecnologie, però pensate più a soddisfare le esigenze dei videomakers.
Mi ricordo cosa hanno fatto con la HVX200, che era affetta da un po' di rumore: due anni dopo hanno fatto uscire la HVX201, guarda caso, col problema risolto...
Certo, non so cosa farà domattina Panasonic, però...
#1329863

arcanico ha scritto:...Mi ricordo cosa hanno fatto con la HVX200, che era affetta da un po' di rumore: due anni dopo hanno fatto uscire la HVX201, guarda caso, col problema risolto...
Certo, non so cosa farà domattina Panasonic, però...
panasonic deve valutare anche come di pone verso il mercato. Potrebbe, volendo, usare il sensore che sta usando zcam. Ma uscirebbe con una ipotetica gh7s (per dire) a almeno 5000 euro. Non stabilizzata e con un normale autofocus.
Temo che al tipo di utente a cui si rivolge non interessi particolarmente. lo vedo ogni giorno anche sui vari gruppi Facebook, il videomaker medio vuole l'autofocus perché lavora da solo, la stabilizzazione perché un gimbal costa e pesa troppo, la macchina deve costare poco, e vorrebbe il raw ma che si registri su una sd e su 128 gb ci devono stare 8 ore. Se poi il raw è finto e si chiama raw solo per marketing fa lo stesso, tanto il cliente non lo sa.




Nine Dots Film

#1329866
In effetti non vedo chiari di luce all'orizzonte se si vuole mantenere la qualità della GH6 e un nuovo modello che aggiunga prerogative come l'autofocus a fase...e mantenendo la stabilizzazione...
Non vedo vie d'uscita... come micro 4:3 la GH6 resterà per sempre la migliore se si punta alla qualità e si vogliono i vari aiuti operativi...
a meno di nuove tecnologie che al momento ci sono sconosciute....
Quindi si va di GH6 ... GH7 se vuole mantenere la qualità attuale della GH6, con i sensori di adesso non puo' fare nessun upgrade....

A me personalmente la macchina serve cha abbia in primis stabilizzazione e se c è un migliore autofocus meglio ....

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