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Moderatore: Moderatori

#701019
A proposito delle SDHC richieste dalle videocamere, nelle caratteristiche tecniche è sempre consigliata una classe per un intervallo di bitrate, in generale ho letto:

17 o 24 Mbps -> classe 4/6
5,7,12 12 Mbps -> classe 2

Ma la classe 6 garantisce 15 mbit/s!!!! Come è possibile scrivere a 17 e ancora peggio a 25??
Lo stesso vale per i bitrate più bassi.... Come si può dire che una classe 2 è sufficiente per scrivere a 12 mbps!!!!

Qualcuno mi sa dare qualche spiegazione?
da vibicchi
#701083
Purtroppo non tutte le varie marche di SDHC sono allineate, nel senso che la marca tal dei tali una classe 6 la dà a 15 MB/s mentre un'altra marca (la Panasonic) una classe 4 te la offre a 20 MB/s (però costa un pochino), mentre la stessa Panasonic per esempio ti offre una classe 10 a soli 22 MB/s (vista la minima differenza io opto per la classe 4 Panasonic).
Pagata oggi 12,90 euro classe 4 da20 MB/s e da 4 GB:
Classe 4.jpg
Classe 4.jpg (119.42 KiB) Visto 1868 volte
da vibicchi
#701086
I miei video raramente superano i 15 o 20 minuti. Ne posseggo 6 di SDHC di quel tipo da 4 GB. Avrei voluto avere almeno una da 16 GB per le vacanze, ma in quel negozio erano rimasti senza...
Ciao. Virginio
da giovanniVideo2010
#715031
Malgrado quello che i produttori dicono (es. Sandisk classe 6 -> 20 mb/s, Panasonic classe 4-> 20 mb/s) , la classe è definita dal gruppo "SD Association" in base alla velocità di scrittura, cito quanto indicato su wikipedia:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le SDHC hanno anche una indicazione della velocità di trasferimento detta SD Speed Class Ratings definita dalla SD Association. La classe di velocità indica la velocità minima di scrittura continua su una scheda SDHC vuota espressa in MB/s, le classi definite sono:

Classe Velocità minima di lettura/scrittura[4]
Classe 2 2 MB/s
Classe 4 4 MB/s
Classe 6 6 MB/s
Classe 10 10 MB/s
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Stando a quanto definito dalle specifiche, qualsiasi classe 4 dovrebbe consentire una velocità di scrittura di
4 mbyte/s = 4 * 8 mbit/s = 32 mbit/s ( circa, poichè 1 mega byte = 1024 kbyte , 1 kbyte = 1024 byte, 1 byte = 8 bit )
Quindi tutte le classi 4 devono supportare i 24 mbit/s richiesti dalla massima qualità AVCHD ( in teoria ).

é vero ( sono un informatico...) che la classe definisce la velocità minima di scrittura garantita continua, ma nell'accesso a dispositivi di memorizzazione esistono altre grandezze temporali che incidono, tipo il tempo di seek ( tempo di ricerca dello spazio libero disponibile ), quindi i tempi dichiarati non è detto che valgono nella pratica. Tuttavia dovrebbe essere possibile scrivere a 24 mbit/s su una classe 4 senza cancellare/sovrascivere files esistenti, in modo che le nuove registrazioni vanno sempre in coda allo spazio occupato.

Qualcuno ha provato ad utilizzare una classe 4 qualsiasi ( economica.....) alla massima qualità AVCHD?
Secondo me dovrebbe funzionare...
da vibicchi
#715036
Funziona, funziona, vai tranquillo, come hai già scritto tu, una scheda SDHC classe 4 (è la velocità Minima di 4 MB/s = 32 Mbps) di qualsiasi marca va benissimo per supportare i 28 Mbps del 1920x1080/50p della Panasonic serie 700.

Se poi tra le varie marche di classe 4 e, con velocità dichiarata da 15 MB/s, ce n'è una che dichiara 20 MB/s (Panasonic) allora va ancora meglio (è sinonimo di alta qualità).

La velocità dichiarata serve a dimostrare la velocità Massima che supporta la scheda in lettura, (mentre in scrittura è un poco meno). Guarda qui:
http://kb.sandisk.com/app/answers/detail/a_id/1996
Ciao e buoni video...
Virginio
da Quarzo
#715037
Se poi tra le varie marche di classe 4 e, con velocità dichiarata da 15 MB/s, ce n'è una che dichiara 20 MB/s (Panasonic) allora va ancora meglio (è sinonimo di alta qualità).


veramente è sinonimo di scarsa qualità ed accade a tutte le classe 6 che non superano i test e vengono declassate! :D

La velocità dichiarata serve a dimostrare la velocità Massima che supporta la scheda in lettura, (mentre in scrittura è un poco meno).


La massima velocità non è parametro che viene utilizzato per attribuire la classe che deve rappresentare il livello minimo sotto il quale non si deve scendere.
da vibicchi
#715050
@Quarzo. Ciao, mi spiace contraddirti, non vorrei passare per quello che sa tutto e vuole riprenderti al solo scopo di farti fare brutta figura, ma non è così, se invece è quello che tu pensi, allora scusami.

1) Dunque, ho appena scritto che in media tutte le marche di schede SDHC di classe 4 (= a 4 MB/s), dichiarano una velocità massima di 15 MB/s (= a 120 Mbps), mentre la Panasonic classe 4 dichiara una velocità massima di 20 MB/s (= a 160 Mbps), io ti chiedo: ti sembra un declassamento da una classe 6? (cioè = a 6 MB/s); ricorda che la classe determina solo la velocità minima di lettura/scrittura, non la massima! (20 MB/s è meglio di 15 MB/s).

2) Se tu avessi letto con più attenzione a ciò che ho scritto, non avresti confuso la velocità della classe con la velocità dichiarata, accusandomi ingiustamente di aver dichiarato cose che non ho scritto, infatti ho scritto VELOCITA' DICHIARATA.

Cito il mio precedente:
... "Se poi tra le varie marche di classe 4 e, con velocità dichiarata da 15 MB/s, ce n'è una che dichiara 20 MB/s (Panasonic) allora va ancora meglio (è sinonimo di alta qualità)." ...
Chiarito il malinteso?

Inoltre per ovviare a malintesi da parte dei neofiti o di chi non sa, ho postato il link della SanDisk dove si scrive ciò che io ho scritto. Ricorda che quando io scrivo qualcosa ho sempre a mia copertura un link per dimostrare che non ho sbagliato, inventandomi delle cose solo per fare il saputello.
Già un'altra volta ti ho scritto che senza il link o le prove, è inutile parlare, (o scrivere) ma è meglio stare zitti.
Quando invece non posso dimostrare ciò che asserisco, allora resto nel vago per non compromettermi, scrivendo per esempio: "è una mia opinione" oppure: "credo", "forse", "può darsi", "non sono sicuro, ma penso che" ecc...

In più quando per errore scrivo una baggianata (capita a tutti), e successivamente me ne accorgo, subito scrivo un post con il "mea culpa" e le scuse.

Cerco sempre di essere corretto ed esaustivo quando scopro che a domandare è un neofita, te ne sarai accorto che nelle mie risposte mi dilungo alquanto, altre volte invece sono a difendere la Pana 700, però lo scrivo che sono un fanatico Panasonic, quindi chi legge usa pesare diversamente il mio post.
Ci sono alcune volte invece che mi piace scherzare, ma lo dico.

Ripeto: non l'ho scritto solo per te, scusami, ma è un mio sfogo personale affinchè altri mi possano giudicare meglio, ovviamente ho approfittato di questo thread per farlo.
Un saluto a tutti. Virginio
da vibicchi
#715051
Tipico esempio di classe 4 Pansonic a 20 MB/s
Classe 4.jpg
Classe 4.jpg (119.42 KiB) Visto 1775 volte

e addirittura una classe 4 SanDisk ma di soli 15 MB/s
SDSDHV-016G Ultra II.jpg
SDSDHV-016G Ultra II.jpg (11.25 KiB) Visto 1775 volte

addirittura una classe 6 SanDisk di soli 15 MB/s
SanDisk C-6 16-GB e 15 MB-s.jpg
SanDisk C-6 16-GB e 15 MB-s.jpg (103.35 KiB) Visto 1774 volte

Ciao.
da Quarzo
#715083
@Quarzo. Ciao, mi spiace contraddirti, non vorrei passare per quello che sa tutto e vuole riprenderti al solo scopo di farti fare brutta figura, ma non è così, se invece è quello che tu pensi, allora scusami.


Prego si accomodi


1) Dunque, ho appena scritto che in media tutte le marche di schede SDHC di classe 4 (= a 4 MB/s), dichiarano una velocità massima di 15 MB/s (= a 120 Mbps), mentre la Panasonic classe 4 dichiara una velocità massima di 20 MB/s (= a 160 Mbps), io ti chiedo: ti sembra un declassamento da una classe 6? (cioè = a 6 MB/s); ricorda che la classe determina solo la velocità minima di lettura/scrittura, non la massima! (20 MB/s è meglio di 15 MB/s).


Continui a fare confusione, una card può anche scrivere che va al massimo a 30MB/s ma se ci sparo usa serie di file, magari di dimensioni diverse e vado a fare la media di tutti i tempi morti potrei scoprire che la media è molto più bassa quindi come hanno già spiegato in precedenza il valore massimo sbandierato dai produttori è un dato puramente commerciale il cui valore non rispecchia un protocollo di misurazione cosa che avviene nella fase di attribuzione della classe.

2) Se tu avessi letto con più attenzione a ciò che ho scritto, non avresti confuso la velocità della classe con la velocità dichiarata, accusandomi ingiustamente di aver dichiarato cose che non ho scritto, infatti ho scritto VELOCITA' DICHIARATA.


Tu decanti la velocità massima attribuendo un valore di qualità... infatti continui a scrivere... vedi sotto:

Cito il mio precedente:
... "Se poi tra le varie marche di classe 4 e, con velocità dichiarata da 15 MB/s, ce n'è una che dichiara 20 MB/s (Panasonic) allora va ancora meglio (è sinonimo di alta qualità)." ...
Chiarito il malinteso?


Continui a sbagliare, le due card sottoposte ad intenso traffico di dati in lettura, ricerca, scrittura potrebbero dare rendimenti in termini di velocità nell'esecuzione delle operazioni molto diversi... quella marchiata 15 potrebbe essere miglio di quella marchiata 20 oppure viceversa ma non sarà mai la marchiatura 20 a dare valore... cosa invece che avviene con il valore minimo.

Inoltre per ovviare a malintesi da parte dei neofiti o di chi non sa, ho postato il link della SanDisk dove si scrive ciò che io ho scritto. Ricorda che quando io scrivo qualcosa ho sempre a mia copertura un link per dimostrare che non ho sbagliato, inventandomi delle cose solo per fare il saputello.


Tu hai postato un link perfettamente confezionato per uso commerciale, un tecnico legge in modo diverso attribuendo i corretti pesi a tutti i paragrafi.

Già un'altra volta ti ho scritto che senza il link o le prove, è inutile parlare, (o scrivere) ma è meglio stare zitti.


Spesso scrivo in modalità "fonte" e lo faccio proponendo un punto di vista diverso..... dopo qualche mese quello che ti sembra strano diventa normale per cui non sempre è necessario citare fonti (non è bello autocitarsi :D )mentre è molto meglio dubitare di quello che scrivo ma almeno leggere con attenzione ed archiviare.


In più quando per errore scrivo una baggianata (capita a tutti), e successivamente me ne accorgo, subito scrivo un post con il "mea culpa" e le scuse.


Ecco appunto.... ma visto che sono buono puoi anche non farmele le scuse.
da Quarzo
#715085
addirittura una classe 6 SanDisk di soli 15 MB/s
SanDisk C-6 16-GB e 15 MB-s.jpg

Ciao.


Questa sicuramente è più performante delle altre! :D

Infatti mai guardare il numero espresso in MB perchè è un numero vero che viene ottenuto in regime inquinato ovvero il produttore è libero di confezionare il test di misurazione liberamente (non è vincolato) per cui scrive sempre un dato che si ottiene in determinate condizioni (quelle del produttore) e non tue/nostre.

Per attribuire la classe c'è una procedura normalizzata a cui tutti i produttori devono far fede altrimenti il loro prodotto non otterrà quella classe. Questo è il dato da privilegiare!
da vibicchi
#715106
@Quarzo. Ciao, torno a precisare che nel mio post precedente non ho mai messo in discussione il valore minimo di velocità della card, cioè la classe. Lo sanno tutti che maggiore è la classe e migliore è il rendimento della card, io scrivevo: a parità di classe il secondo valore da considerare è la sua velocità massima di lettura, non ci si scappa, è un valore puramente matematico, 20 è meglio di 15. Non credo che sia un dato puramente commerciale il cui valore non rispecchia un protocollo di misurazione. Siccome io non faccio test per verificare ciò, e non avendo le prove, mi affido alle dichiarazioni delle case. Non credo che una casa dichiari 15 ben sapendo di sfigurare se un'altra dichiara 20, cosa le costa adottare lo stesso metodo di misurazione, così da poter dichiarare ella stessa 20? Se non lo fa è perché non può.
Con questo penso che il discorso sia chiaro e quindi la chiudo qui.
Mi tengo strette le mie card Panasonic classe 4 con 20 MB/s.
Ciao a tutti. Virginio
da Quarzo
#715110
a parità di classe il secondo valore da considerare è la sua velocità massima di lettura, non ci si scappa, è un valore puramente matematico, 20 è meglio di 15.


Sei duro.... :lol: non si può dire che 20 sia meglio di 15 :birra:
da Digital8
#715182
Di card ne posseggo 4 (per la NX5) della Sandisk, una da 8gb ed una da 16gb classe 6 (20mb/s), una da 16gb ed una da 32gb classe 10 (30mb/s)
da giovanniVideo2010
#715713
SDHC KINGSTON 4 gb, classe 4. Prezzo 9 euro!
Pensate sia un buon prezzo? La maggior parte delle chiavette USB è Kingston, mi fiderei come qualità....
da clabart
#715719
Vedo che c'è molta confusione sulle schede SDHC.
Premetto che le uso con la HMC-151.
Ne ho diversi marchi, pezzature e classi di quelle schede, ma la velocità di scrittura, da quanto ho constatato, non è un parametro che attesti la qualità della scheda: ho sia una classe 10 da 30 mbs che una classe 4, la quale a rigor di logica sarebbe da scartare, eppure lavora perfettamente senza che mi abbia causato alcuna perdita di file come accaduto ad alcune persone.

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