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Moderatore: Moderatori

#1307708
Un saluto a tutti.
Dovendo esportare un montato di oltre 2 ore realizzato in premiere CC2015 al fine di ottenere 2 file (1 video e 1 audio) per realizzare poi l'authoring (con Adobe Encore) per la realizzazione di un DVD Blu-Ray, ho notato che, usando in AME (Adobe Media Encoder) il formato H264 Blu-ray, la dimensione stimata dell'esportato NON cambia indipendentemente dall'uso di audio PCM (*.wav) anzichè Dolby Digital (*.ac3), e ciò contrariamente a quanto mi sarei aspettato e cioè una dimensione stimata inferiore con audio Dolby Digital rispetto a quella con PCM.
Qualcuno può dare qualche spiegazione della cosa?.
Grazie.
Immagine
#1307726
Azzardo alcune ipotesi, peraltro verificabili con Media info.
1) il calcolo vale solo per il video, visto che per i bd vengono generati degli elementary stream
2) il bitrate che viene impostato si riferisce al bitrate totale audio più video, e di conseguenza verrà generato un file video più piccolo in pcm rispetto al dolby.
3) Adobe ha toppato il calcolo.

In tutti i casi, cosa costa verificare con media info il reale bitrate e la dimensione del file per capire cosa non corrisponde?

William Fanelli

#1307731
willyfan ha scritto: mar, 10 set 2019 - 22:42 Azzardo alcune ipotesi, peraltro verificabili con Media info.
1) il calcolo vale solo per il video, visto che per i bd vengono generati degli elementary stream
2) il bitrate che viene impostato si riferisce al bitrate totale audio più video, e di conseguenza verrà generato un file video più piccolo in pcm rispetto al dolby.
3) Adobe ha toppato il calcolo.
In tutti i casi, cosa costa verificare con media info il reale bitrate e la dimensione del file per capire cosa non corrisponde?
William Fanelli
...Non costa nulla!
Grazie per la risposta.
#1307734
Ecco i risultati delle prove che ho fatto.
Dati verificati con MediaTab)

Montato fullHD 1920x1080 25p durata 7' 42"

Fatte 3 esportazioni con Adobe Media Encoder H264 Blu-Ray:
con video sempre in CBR a 35Mbps e Audio in 3 diversi formati:

1^ esportazione con video CBR 35 Mbps e audio PCM stereo
Dimensione stimata da AME: 1947MB
Risultato:
file video *.m4v 1,88GB
file audio *.wav 84,5MB
Dimensione totale dei 2 file: 1,96GB (?)

2^ esportazione con video CBR 35 Mbps e audio DolbyDigital 384kbps
Dimensione stimata da AME: 1947MB
Risultato:
file video *.m4v 1,88GB
file audio *.ac3 21,1MB
Dimensione totale dei 2 file: 1,90GB (?)

3^ esportazione con video CBR 35 Mbps e audio DolbyDigital 128kbps
Dimensione stimata da AME: 1933MB
Risultato:
file video *.m4v 1,88GB
file audio *.ac3 7,04MB
Dimensione totale dei 2 file: 1,88GB (?)

Caratteritiche del file *. m4v (da MediaTab)
===================== Generico =====================
Complete name : D:\Reggiori 2019\Esportazioni\Prove Dolby Digital\BCKST PCM 35 1947_cc2015.m4v
Formato : AVC
Info formato : Advanced Video Codec
File size : 1.88 GB
Overall bit rate mode : Costante

===================== Video =====================
Formato : AVC
Info formato : Advanced Video Codec
Formatoprofile : High@L4.1
Formatosettings, CABAC : Si
Formatosettings, ReFrames : 4 frames
Bit rate mode : Costante
Bit rate : 35.0 Mbps
Larghezza : 1 920 pixels
Altezza : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 25.000 fps
Standard : PAL
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Interlaced
Scan type, store method : Separated fields
Scan order : Top Field First
Bits/(Pixel*Frame) : 0.675
Color range : Limited
Color primaries : BT.709
Transfer characteristics : BT.709
Matrix coefficients : BT.709
----------------------------------------------------------------
Caratteristiche del file *. wav
===================== Generico =====================
Complete name : D:\Reggiori 2019\Esportazioni\Prove Dolby Digital\BCKST PCM 35 1947_cc2015.wav
Formato : Wave
File size : 84.6 MB
Durata (ms) : 7mn 41s
Overall bit rate mode : Costante
Overall bit rate : 1 536 Kbps

===================== Audio =====================
Formato : PCM
Formatosettings, Endianness : Little
Formatosettings, Sign : Signed
Codec ID : 1
Durata (ms) : 7mn 41s
Bit rate mode : Costante
Bit rate : 1 536 Kbps
Canali : 2 canali
Sampling rate : 48.0 KHz
Bit depth : 16 bits
Stream size : 84.6 MB (100%)
--------------------------------------------------------
Caratteristiche del file *.ac3 128 kbps
===================== Generico =====================
Complete name : D:\Reggiori 2019\Esportazioni\Prove Dolby Digital\BCKST dolby 128_ 35 1933_cs6.ac3
Formato : AC-3
Info formato : Audio Coding 3
File size : 7.05 MB
Durata (ms) : 7mn 41s
Overall bit rate mode : Costante
Overall bit rate : 128 Kbps

===================== Audio =====================
Formato : AC-3
Info formato : Audio Coding 3
Mode extension : CM (complete main)
Formatosettings, Endianness : Big
Durata (ms) : 7mn 41s
Bit rate mode : Costante
Bit rate : 128 Kbps
Canali : 2 canali
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 KHz
Frame rate : 31.250 fps (1536 spf)
Compression mode : Lossy
Stream size : 7.05 MB (100%)
-----------------------------------------------------------
Caratteristiche del file *.ac3 384 kbps
===================== Generico =====================
Complete name : D:\Reggiori 2019\Esportazioni\Prove Dolby Digital\BCKST dolby 35 1947.384kbps_cc2015.ac3
Formato : AC-3
Info formato : Audio Coding 3
File size : 21.1 MB
Durata (ms) : 7mn 41s
Overall bit rate mode : Costante
Overall bit rate : 384 Kbps

===================== Audio =====================
Formato : AC-3
Info formato : Audio Coding 3
Mode extension : CM (complete main)
Formatosettings, Endianness : Big
Durata (ms) : 7mn 41s
Bit rate mode : Costante
Bit rate : 384 Kbps
Canali : 2 canali
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 KHz
Frame rate : 31.250 fps (1536 spf)
Compression mode : Lossy
Stream size : 21.1 MB (100%)
------------------------------------------------------------
Ecco, visti questi risultati, quali delle 3 ipotesi suggerite da William è quella corretta?
Io non sono in grado di desumerla.
Quello che vedo io è che la dimensione TOTALE dei 2 file (video + audio) cambia di quasi nulla passando dall'audio in PCM (1,96GB) all'audio in Dolby a 384 kbps (1,90GB) all'audio in Dolby a 128 kbps (1,88GB).
Ed è questo che non capisco!
#1307750
Premesso che è evidente dai tuoi test che l'ipotesi giusta è la 3, le dimensioni dei file sono corrette. Il dolby a 128 kbps è 7 mega circa, quello a 384 kbps è 3 volte tanto (come si desume dal rapporto tra 384 e 128) mentre il pcm che è 1500 kbps (16 bit 48 KHz) è 12 volte il 128 e 4 volte il 384.
Insomma, tutto ok, a parte il calcolo di Adobe.
#1307759
Ma questo significa che - a parità di bitrate del video - la codifica fatta con audio PCM dovrebbe essere 12 volte più "pesante" di quella fatta con audio Dolby Digital a 128 kbps?
#1307767
Solo l'audio è 12 volte più pesante, il video rimane lo stesso. Per cui il totale cambia di pochissimo, visto che l'audio è irrilevante rispetto al video.

William Fanelli

#1307769
Perfetto.
Mi restano da capire 2 cose:
1) Se e quando convenga usare il Dolby anzichè il PCM per la codifica di un Blu-Ray
2) Come avere una stima attendibile delle dimensioni finali dei file codificati vista la inattendibilità dei valori resi da AME al fine di evitare ore di codifica per ritrovarsi poi con un progetto che eccede la capacità effettiva del disco (che per un DVD Blu-Ray SL dovrebbe essere intorno ai 23,29GB
Faccio un esempio pratico:
Dovendo mettere su DVD Blu-Ray un montato fullHD di 2 ore e 12 minuti, AME con il formato H264 Blu-Ray, video VBR 2 passate bitrate 24/35 Mbps e audio PCM mi restituisce come dimensione stimata 22715MB che - per esperienza personale - è sbagliata per difetto (solo che mi sono accordo dopo 4 ore di codifica!)
#1307771
1) in stereo, per me mai.
2) faccio dvd e bluray da molti anni, mai ho usato premiere per encodare ed ho sempre fatto i conti prima, con un foglio excel ad hoc per lo spazio occupato, indispensabile quando i file sono più di uno e magari ci sono sottotitoli. Cerca sul web "bit budgeting bluray".

William Fanelli

#1307816
willyfan ha scritto: gio, 12 set 2019 - 22:28 Se hai pochi contenuti si.
In uno dei tuoi post di questo questo topic
http://www.videomakers.net/forum/viewto ... 1#p1227691
relativo al formato e ai parametri da usare con AME per encodare per il DVD Blu-Ray

dicevi tra l'altro che:

""".... lo standard bluray - lo standard, non i singoli programmi - ha una banda passante massima di 48 mbps, dei quali però 8 sono DEDICATI all'audio.
Per cui il massimo è 40 mbps come giustamente accetta encore. Le ragioni per cui non è possibile encodare in AME per bluray oltre i 35 sono per me insondabili.
Tuttavia, si può risolvere l problema in due modi:
1) usando ad esempio mainconcept totalcode.
2) usando AME ma facendo un h264 generico, dove però occorre impostare i giusti parametri per avere compatibilità bluray.
Ovvero profilo ALTO e lvello 4.1 - facendo attenzione alle risoluzioni e i frame rate, ad esempio il 25p va encodato non progressivo ma interlacciato.
Inoltre, in multiplexer occorre mettere NESSUNO.
In questo modo AME permette di arrivare a oltre 60 mbps, ma chiaramente sta a noi impostare un massimo che non superi i 40, meglio stare un pelo sotto tipo 39""".

Ora, questo calcolatore
http://dvd-hq.info/bitrate_calculator.p ... Calculator
per un progetto di 90 minuti con 1 audio PCM 1536 kbps da encodare per un DVD-Blu Ray SL
mi indica come bitrate massimo 45,1 mbps ben superiore al 39 Mbps da te suggerito.
Immagine

Sbaglio io qualche cosa ?
#1307817
le specifiche del bluray, prima dell'avvento del 4K e quindi su lettori non 4K, diciamo i normali HD dicono 40 mbps massimo + 8 mbps dedicati all'audio. Fai una ricerca sul web con bluray specs e cose simili e troverai tutto, come in questa tabella ,ma anche altri posti.
http://www.hd-reporter.de/tech-specs/
Questo è il limite con cui ho sempre lavorato, limite che i sw di authoring, almeno scenarist che uso io, NON ti permettono di superare.
Ora, io non so con quale logica abbiano fatto quello specifico calcolo di bit budgeting. Il mio foglio elettronico che fa i calcoli secondo le spec bluray, foglio che non divulgo per una serie di ragioni, tiene conto di tutto.
In mancanza di questi strumenti occorre sapere che quello è il limite, come i 9,8 mbps sono il limite per il DVD. Se poi un bitbudgeting permetterebbe di andare oltre è solo perchè i contenuti sono brevi e rimmarrà il disco parzialmente vuoto, ma non ci si può fare nulla.
Gli strumenti vanno usati anche con un po' di coscienza. Se hai una ferrari e il limite di velocità è di 130 kmh, e tu premendo l'acceleratore fai i 280 kmh non ti chiedi "dove sbaglio".
#1307823
CatoCato ha scritto:per un progetto di 90 minuti con 1 audio PCM 1536 kbps da encodare per un DVD-Blu Ray SL
mi indica come bitrate massimo 45,1 mbps ben superiore al 39 Mbps da te suggerito.
Se imposti "Bitrate limit" a 48000 kb/s come nella figura che hai postato è ovvio che il valore risultante sia così alto. Scrivi 39000 e vedrai che si abbassa.

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